Отправлено: 03.02.09 20:40. Заголовок: щенок без родословной - можно ли оформить реестровую? и что за это будет...

Подскажите, возможно ли оформить регистровую родословную на щенка немецкой овчарки без родословной через определение породности, посетив несколько выставок под разными судьями?
Если да – возможно ли впоследствии участие в сертификатных соревнованиях?
Если да – возможно ли впоследствии сдать керунг? (судя по Положению – нужна полная родословная, но может, есть какие-то варианты? чья-то санкция? Высшая в классе оценка с монопородки?)
Если да – возможно ли впоследствии выставлять собаку, в т.ч. на монопородных выставках?

Заранее благодарны за информацию
Васильевы, г. Чебоксары

 Отправлено: 03.02.09 23:32. Заголовок: Судя по вашим вопро..

Судя по вашим вопросам, вы точно понимаете разницу между собакой с документами и без и в собаководстве не новички. Читать нотацию, что неправильно это- брать собачку без бумаг а потом мытьем и катаньем все-таки делать ей бумаги- сэкономив на покупке или еще по многим, хорошо известным причинам , я не буду. Думаю,вы сами это понимаете....

"Подскажите, возможно ли оформить регистровую родословную на щенка немецкой овчарки без родословной через определение породности, посетив несколько выставок под разными судьями?"

Возможно


"Если да – возможно ли впоследствии участие в сертификатных соревнованиях? ""

Возможно

""Если да – возможно ли впоследствии сдать керунг? (судя по Положению – нужна полная родословная, но может, есть какие-то варианты? чья-то санкция? Высшая в классе оценка с монопородки?) ""

Нет,не возможно. Нужна полная родословная. Вариантов нет. ( Личный вопрос - а зачем собаке без бумаг еще и керунг??? Когда полно , полным полно овчарят с бумагами)


""Если да – возможно ли впоследствии выставлять собаку, в т.ч. на монопородных выставках? ""

Выставлять можно. Можно получать ЮСАС,САС , но они по совокупности не будут обменены на сертификат Чемпиона , из-за регистровой родословной. На моно- можно до трех лет. С трех лет наличие керунга- обязательно.

 Отправлено: 13.02.09 19:05. Заголовок: Что я вычитала в пол..

Что я вычитала в положении
Если у собаки нет родословной , но она зарегестрирована в клубах РОСТО-РФСС, то она может участвовать в соревнованиях

 Отправлено: 17.03.09 21:27. Заголовок: Подскажите, у нас со..

Подскажите, у нас соседи завели щена РЧТ ,а сейчас задумались о документах,отец с родословной,мать-нет,какие можно получить документы и где можно участвовать с такой собакой(соревнования по дрессировке или же на выставках)?

 Отправлено: 17.03.09 21:55. Заголовок: Новенькая А зачем б..

Новенькая
А зачем было брать собаку без документов, заранее зная, что будете участвовать в выставках? Или очень хотелось сэкономить? У вас же не возникает мысли купить "Мерседес" по цене "Запорожца", с собаками все аналогично. Для всего того, что вы написали, советую просто купить вторую собаку с нормальными документами и участвовать в выставках, дрессировках, керунгах, разведении и т.д. Удачи!

 Отправлено: 17.03.09 22:03. Заголовок: Да зачем так строго?..

Да зачем так строго? Люди завели собаку для души,ну и видя нас (меня и сына) занимающимися с Барсой, воодушевились серьёзно заниматься собакой,зачем заводить вторую,если можно,наверное,участвовать в соревнованиях и без родословной и из данной собаки можно вырастить друга и защитника...

 Отправлено: 18.03.09 00:45. Заголовок: Можно участвовать в ..

Можно участвовать в соревнованиях. А фразы ЗАВЕЛИ ДЛЯ ДУШИ а потом захотели документы лично меня просто бесят. Вкалываеш,как ломовая лошадь, чтобы щены приличные были, а кто-то фиг пойми как вяжет, неизвестно с кем и неизвестно тот ли отец и мать, и что было с психикой зубами яйцами экстерьером и тд у родителей-просто так щены без бумаг не рождаются. ВСЕГДА есть какая-то проблема,а покупателям вешают лапшу разного рода.Или сука в течку сбежала-а кто отец-фиг знает. Кто похож на породу родился-того как эту породу и продают. А потом они идут,получают регистры,вяжутся,выставляются- а дальше бывают разные чудеса.
Недавно был случай. Читаю обьявления на нашей Зообарахолке в инете .Вижу-три длинношерстных щенка на фото и подпись-щенки от Яхонта.Без документов. Я аж задохнулась.Потому что не может так быть.Просто по определению.Я никогда не повяжу собаку вне планового разведения.Никогда. Так не может быть потому что так не может быть. Позвонила по указаннному номеру.Не знаю,что у меня было в голосе, но через несколько минут перезвонил уже хозяин суки, оказался мой очень давний знакомый, дико извинялся.Щенки оказались от Коламбуса,а не от Яхонта.А сука-мать-длинношерстная. И на сегодня иметь щенков с доккументами просто не может. А меня пытались полечить по поводу дорого оформлять бумаги в клубе.
Обьявление естествено изменили. Но ведь купившие всю жизнь могли думать,что у их щенка папа-Яхонт,а потом,например,зарулить на вязку к Коламбусу. И что в итоге???
Так что-хотят дрессироваться-пусть дрессируются. Хотят выступать-пусть выступают. А документы-может честнее не оформлять?
Пусть на Черный Лед идут 21 числа, там будет номинация для начинающих.

 Отправлено: 18.03.09 02:57. Заголовок: А фразы ЗАВЕЛИ ДЛЯ Д..

цитата:

А фразы ЗАВЕЛИ ДЛЯ ДУШИ а потом захотели документы лично меня просто бесят

меня тоже.....души у всех таких какие-то странные.....мелкие что-ли....для души берут дворнягу бесприютную....а тут хотят задаром, но шоб обязательно породистая и не меньше чем от чемпиона мира.....но за 3 рубля. Если уж завели для души, так для души и держите....или ваша душа требует бумажку?

 Отправлено: 18.03.09 03:19. Заголовок: Подскажите, у нас со..

цитата:

Подскажите, у нас соседи завели щена РЧТ ,а сейчас задумались о документах,отец с родословной,мать-нет,

А вот интересно,почему они не купили машину,квартиру, без документов,а потом,через полгодика,не задумались- ой,а не завести нам документы на машину и на квартиру. Нет,сначала,документы,а потом покупка. А почему можно так безалаберно относиться к документам при покупке. Потому что хотят за пять копеек и с начесом. Когда продаешь щенов,ооочень часто это слышишь- ой нам ничего не надо,нам для души, для себя.Как-будто наличие документов не дает возможность быть собаке для души и только песа без бумаг удовлетворит большую и широкую душу экономного покупателя. А потом на выставках- толпы описывающихся на регистр. Мое мнение- оформление регистра в РКФ должно стоит столько,чтобы отбить охоту это делать-брать щенов без бумаг копеешных и потом делать родословную.

цитата:

если можно,наверное,участвовать в соревнованиях и без родословной и из данной собаки можно вырастить друга и защитника...

Ну и пусть дружат и защищают.Бумаги то зачем

 Отправлено: 18.03.09 03:35. Заголовок: души у всех таких ка..

цитата:

души у всех таких какие-то странные.....мелкие что-ли....для души берут дворнягу бесприютную....а тут хотят задаром, но шоб обязательно породистая и не меньше чем от чемпиона мира.....но за 3 рубля.

Вера

Приюты у нас еще никто не отменял. Постоянно обьявления везде- нашли, спасли,отбили у бомжей, помогите вылечить в клинике, найдись будущий любящий хозяин! Че ж не взяли-для души.
И вообще- каждому-по дворняге с приюта-Спаси Собачью Душу. Вот это-правда дело. Пойти и взять в дом несчастное,побитое жизнью существо и сделать его Другом и показать,что жизнь может быть прекрасной и удивительной , а не страшной и голодной.
А тут- и мать уже изначально без бумаг.Тоже сто пудов брали ДЛЯ СЕБЯ.А тут сченочков захотелось.Или бабок.

 Отправлено: 18.03.09 03:40. Заголовок: Просто надо новую бу..

Просто надо новую бумажку внедрить в обращение ,, ДРУГ-1ст.,, или ,, ЗАЩИТНИК-2ст ,, !

 Отправлено: 18.03.09 03:43. Заголовок: Друг-1ст.-если отец ..

Друг-1ст.-если отец неизвестен а мать сбежала в течку (нет,лучше Супер-друг), Друг-2ст.если отец и мать без бумаг ,и Друг -3 ст.- если отец с бумагами а мать нет или наоборот

 Отправлено: 18.03.09 03:55. Заголовок: Ну , это может ещё..

Ну , это может ещё ,, Друг 7 (семи) ,, , а про ,, Защтитника ,, какие градации можно ожидать и условия их присвоения !

 Отправлено: 18.03.09 03:58. Заголовок: Кто у нас бренд-маст..

Кто у нас бренд-мастер)))Вот и думай!

 Отправлено: 18.03.09 04:11. Заголовок: Ну , всем известно м..

Ну , всем известно мои критерии оценки ,, Защитника,, 1 степень- с псом можно вечером за пивом в ларёк сходить , условия -мама с бумагами ( щенячка и вет. паспорт ) папа с милицейского ( зоновского или военного )питомника ! Супер если папа ,, пограничный пёс ,, но уши не стоят так как его там китайцы гранатой оглушили!

 Отправлено: 18.03.09 06:14. Заголовок: Белогурова Св. ППКС..

Белогурова Св.
ППКС! Лучше и не скажешь. Могу только добавить, когда звонят и просят щенка "для себя", но документы нам не нужны, тут у меня вырывается ответ: "а я, наверное, своих собак с документами для соседей покупала". Для себя любимого можно же качественную собаку купить, ведь для себя же.

Bessonoff пишет:

цитата:

Ну , всем известно мои критерии оценки ,, Защитника,, 1 степень- с псом можно вечером за пивом в ларёк сходить , условия -мама с бумагами ( щенячка и вет. паспорт ) папа с милицейского ( зоновского или военного )питомника ! Супер если папа ,, пограничный пёс ,, но уши не стоят так как его там китайцы гранатой оглушили!

 Отправлено: 18.03.09 08:49. Заголовок: Я когда Джунку покуп..

Я когда Джунку покупала, в нашей месной газете крутилось объявление "Продаются чистопародные щенки немецкой овчарки, дед был волк, НЕДОРОГО"
Я долго смеялась.

Когда Джунка побольше стала в городе стали гулять, и половина от встречающихся спрашивал а это кто? Восточник? Я ему объсняю что нет. А он мне не веря начинает обратное доказывать. " Это он, у меня во дворе такой же"
Я не думала что, у нас народ настолько дремучий.

 Отправлено: 18.03.09 10:03. Заголовок: Белогурова Св. Вера..

Белогурова Св.
Вера Корсунова

 Отправлено: 25.03.09 00:54. Заголовок: Все завелись такие....

Все завелись такие...прям правые во всем...а Вы знаете что ,есть такие люди,которые про родословную вообще не слышали,а из документов только вет.паспорт знают.Я спросила"где можно с собакой без документов заниматься",чтоб соба на диване не лежала,а пользу приносила,а Вы уже накинулись-ну завели люди щенка без док.,ну не будут ходить на выставки(они про них тоже не знают),что же их теперь осуждать как за крутой проступок-значит будут заниматься дрессировкой-не в бумагах дело,а в присутствии самой собаки рядом с человеком)))

 Отправлено: 25.03.09 01:06. Заголовок: Вопросы-то были след..

Вопросы-то были следующие:
Новенькая пишет:

цитата:

Если да – возможно ли впоследствии участие в сертификатных соревнованиях? Если да – возможно ли впоследствии сдать керунг? (судя по Положению – нужна полная родословная, но может, есть какие-то варианты? чья-то санкция? Высшая в классе оценка с монопородки?) Если да – возможно ли впоследствии выставлять собаку, в т.ч. на монопородных выставках?

На все вопросы ответили и никто не заводился. Просто человек, который приобрел такую собаку, не утруждал себя приобрести нормальную собаку с нормальными документами, а теперь ему хочется все. Так не бывает. А люди, которые отвечали на вопросы - заводчики, которые своих щенков холят и лелеют и труд заводчика - это очень тяжелый труд, который большинство покупателей не ценит.

 Отправлено: 25.03.09 01:16. Заголовок: А люди, которые отве..

цитата:

А люди, которые отвечали на вопросы - заводчики, которые своих щенков холят и лелеют и труд заводчика - это очень тяжелый труд, который большинство покупателей не ценит.

РАКЕТА

Жанна! Придет время,ты выучишь собаку,сдашь дрессировки,керунг,и у Барсы будут щенки. И ты будешь за них переживать, грести гавно, тратить на них душу и деньги! И тогда,думаю, ты встанешь в наши ряды- тех,кто это прошел-путь людей к щенкам с документами!
Все познается в сравнении... Сложно спорить о вкусе омаров с тем,кто их не ел.....
А дрессировкой-да ради Бога,пусть занимаются!

 Отправлено: 25.03.09 01:31. Заголовок: И есть у нас люди кт..

И есть у нас люди кто забирает дворняг со стоянок с переломанными лапами и делают за свой счет операции,только забирали от жалости (первый собачий опыт, когда в детстве родителям"давай заведем собачку"),а потом выясняется,что с собакой можно заниматься(дрессировать,нормативы какие-то сдавать,выставки посещать,а для этого нужны документы),так что же теперь собаку опять на стоянку? а где же тогда преданность,любовь...можно ведь и без преславутых документов бегать по полосе препятствий (тоже аджилити)-про что и был вопрос выше...
Такое впечатление,как будто Вы не знаете какими неосведомлёнными люди бывают,не все же посещают собачьи форумы,некоторые "слыхом не слыхивали" про них и инета у них нет,что ж таким людям запрещается заводить собаку? я Вас умоляю)))с чего-то надо начинать-начали люди с дворняжки,будьте добрее к окружающим...)))

 Отправлено: 25.03.09 01:37. Заголовок: Так я про кёрунг ни ..

Так я про кёрунг ни слова,Вы что-то или кого-то перепутали,я не НОВЕНЬКАЯ(пост №1), я спросила,чем можно заниматься с РЧТ без родословной)))

 Отправлено: 25.03.09 01:42. Заголовок: Жанна,не мешай мух с..

Жанна,не мешай мух с котлетами. Взятые со стоянки-это по определению дворня. И никто им ничего не собирается делать. А здесь- все знали. Мама без бумаг,папа с бумагами. И ВДРУГ чего-то захотелось.Кто им мешает без бумаг любить и без бумаг-дрессировать.
По поводу доброты- у меня 5 дворняг,последнего в Рождество подбросили, а у тебя?
Мы его правда в свет мало еще выводили,но все еще впереди Когда встанешь на базаре с со своей корзиночкой выпестованных щеночков,а рядом будут продавать без бумаг овчарят, и вешать покупам разнообразную лапшу на уши, поверь, тебе будет ОООЧЕНЬ обидно-почему ты потратила столько времени сил и денег , а люди-раз и в дамки))) Всему свое время)))

 Отправлено: 25.03.09 01:44. Заголовок: РЧТ без документов м..

РЧТ без документов может заниматься всем,кроме того что ходить на выставки и размножаться. Хотя,думаю, никакие доводы не помогут и если найдут балбесов,на это согласных,то и сченочков заведут.

 Отправлено: 25.03.09 01:51. Заголовок: И у меня есть самая ..

И у меня есть самая что ни на есть дворняга(и Барса) ,и ни чего живут две собаки и кот)))
И что Вы такие злые,ну завели люди собаку и завели,я уже сама не рада,что спросила такой простой вопрос...

 Отправлено: 25.03.09 02:36. Заголовок: Жанна,Жаннаа))) Не п..

Жанна,Жаннаа))) Не передергивай))))

вопрос в начале стоял так

цитата:

Подскажите, у нас соседи завели щена РЧТ ,а сейчас задумались о документах,отец с родословной,мать-нет,какие можно получить документы и где можно участвовать с такой собакой(соревнования по дрессировке или же на выставках)?

Потому и завелись

А теперь пишешь так

цитата:

Я спросила"где можно с собакой без документов заниматься",чтоб соба на диване не лежала,а пользу приносила,а Вы уже накинулись-ну завели люди щенка без док.,ну не будут ходить на выставки(они про них тоже не знают),

 Отправлено: 25.03.09 10:33. Заголовок: lerrka пишет: Когда..

lerrka пишет:

цитата:

Когда Джунка побольше стала в городе стали гулять, и половина от встречающихся спрашивал а это кто? Восточник? Я ему объсняю что нет. А он мне не веря начинает обратное доказывать. " Это он, у меня во дворе такой же" Я не думала что, у нас народ настолько дремучий.

Мне очень часто "опытные и знающие собаководы" доказывают, что у меня восточник.. а настоящий немец - чисто чёрный....

Кстати, и на моём счету есть не один щен спасённый, без документов, и даже первого кавказа взяли, когда у него были отняты лапы (щенков, породистых, от родителей с документами, держали под кроватью, к моменту актировки у них у всех был рахит, естественно, актировать их никто не стал... И мы никогда не пытались своим кавказам без документов оформить эти документы или повязать их... Ибо понимали, что за собой это влечёт...

 Отправлено: 25.03.09 10:34. Заголовок: Блогурова Св. пишет:..

Блогурова Св. пишет:

цитата:

Когда встанешь на базаре с со своей корзиночкой выпестованных щеночков,а рядом будут продавать без бумаг овчарят, и вешать покупам разнообразную лапшу на уши, поверь, тебе будет ОООЧЕНЬ обидно-почему ты потратила столько времени сил и денег , а люди-раз и в дамки))) Всему свое время)))

А самое обидное, что многие покупают этих овчарят без документов, ибо дешевле.... а ты со своими стоишь.... а потом и появляются такие вопросы на форумах, как у топикстартера...

 Отправлено: 25.03.09 19:00. Заголовок: Все дело в том что л..

Все дело в том что люди у нас до сих пор дремучие. Сначала берут собаку а потом читают о породе, для чего выводилась и т.д. А почему бы не почитать до приобретения? Почему нельзя просто поспрашивать и узнать а потом покупать. У меня подруга купила собаку, я ей говорила почему без документов взяла, бери с документами. Прошло 7 мес она записалась в клуб собаководства и хочет сделать документы, ну и как ее назвать после этого? Для чего заведомо усложнять все? Я ни кого ни ругаю, а говорю те вещи свидетелем, которых была сама. Да я и сама по глупости так поступала раньше, и потом горько пожалела об этом. Понимаю людей которые выше писали.

 Отправлено: 25.03.09 23:42. Заголовок: Белогурова Св. пишет..

Белогурова Св. пишет:

цитата:

Жанна! Придет время,ты выучишь собаку,сдашь дрессировки,керунг,и у Барсы будут щенки. И ты будешь за них переживать, грести гавно, тратить на них душу и деньги! И тогда,думаю, ты встанешь в наши ряды- тех,кто это прошел-путь людей к щенкам с документами! Все познается в сравнении... Сложно спорить о вкусе омаров с тем,кто их не ел..... А дрессировкой-да ради Бога,пусть занимаются!

Лучше и не скажешь!

 Отправлено: 25.03.09 23:49. Заголовок: Цусима пишет: А сам..

Цусима пишет:

цитата:

А самое обидное, что многие покупают этих овчарят без документов, ибо дешевле.... а ты со своими стоишь.... а потом и появляются такие вопросы на форумах, как у топикстартера...

Абсолютно точно!

lerrka пишет:

цитата:

Все дело в том что люди у нас до сих пор дремучие. Сначала берут собаку а потом читают о породе, для чего выводилась и т.д. А почему бы не почитать до приобретения? Почему нельзя просто поспрашивать и узнать а потом покупать. У меня подруга купила собаку, я ей говорила почему без документов взяла, бери с документами. Прошло 7 мес она записалась в клуб собаководства и хочет сделать документы, ну и как ее назвать после этого? Для чего заведомо усложнять все? Я ни кого ни ругаю, а говорю те вещи свидетелем, которых была сама. Да я и сама по глупости так поступала раньше, и потом горько пожалела об этом. Понимаю людей которые выше писали.

Вот видите, вы прочувствовали это на своей шкуре. На самом деле купить хорошую собаку - это очень большой труд. Сначала люди поленились и решили сэкономить, а такая экономия всегда оборачивается переплатой (100% проверено) и теперь они хотят документов. Надо раньше было думать. В соревнованиях можно и без документов участвовать, вот пусть и участвуют.

 Отправлено: 26.03.09 09:46. Заголовок: Есть еще и обратная ..

Есть еще и обратная ситуация. Бывает что человек покупает хорошего щенка с документами, и думает что на этом все и заканчивается. Щенка растят как попало, не занимаются воспитанием и дрессировкой. (Ну это конечно дело каждого).
Просто есть еще один случай, свидетелем которого я была. Недавно познакомилась с человеком у куоторого овчарка с документами, решила пригласить его погулять. Он как то нехотя согласился. Потом я поняла почему. Собаке год и два месяца. И все это время она провела в вольере, практически не гуляя, у собаки был шок, который вырвался ввиде агрессии. Собака вела себя так будто сейчас взервется от переполняющих ее эмоций. И напрашивается вопрос для чего ему собака? Если он о ней не заботится? Все что было заложено предками и разводчиками, безжалостно сломано плохим отношением хозяина.

 Отправлено: 26.03.09 10:25. Заголовок: lerrka У меня купи..

lerrka

У меня купили Цуськину однопомётницу, увезли в Староваровку. Естественно, собака с документами. Цирена, по-моему... ПОлтора года от них ни слуху, ни духу.. Хотя телефоны все были... Потом звонят Юле Горбуновой и говорят - хотим вязаться... Юля им начала объяснять про кёрунг, про выставки.. Что ты думаешь... они приехали на Кубок 2008... Вывели собаку в ринг... Мне было стыдно, если честно.... Обычный широкий ошейник... Брезентовый поводок.... Когда была проверка на выстрел, собака просто отказалась спокойно стоять на провисшем поводке... Вертелась... За что Северин порекомендовал им сняться с ринга... А собака-то неплохая.. Юля читала описание, говорит, хорошее... В итоге, я спросила у них, почему они не посоветовались ни со мной, ни с заводчиком перед выставкой, мы же всегда только рады помочь....
Вот такие вот дела...

 Отправлено: 26.03.09 22:06. Заголовок: Если взяли собаку бе..

Если взяли собаку без документов и пусть обучают дрессируют,участвуют в соревнованиях где документы не нужны, а для занятий выставкой и разведением нужно конечно документы! если у хозяев за родилось такое рвение желание заниматься выставками пусть берут соответствующего щенка и готовят его,все в их руках!!! ну вопрос им это надо и за чем?

 Отправлено: 27.03.09 03:15. Заголовок: Есть еще и обратная ..

Есть еще и обратная ситуация. Бывает что человек покупает хорошего щенка с документами, и думает что на этом все и заканчивается[quote]`
А оказывается, что все только начинается! и еще не известно, чем может обернуться....как например вот тут http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000549-000-0-0-1238085695

 Отправлено: 27.03.09 05:04. Заголовок: Вот нарыла в простор..

Вот нарыла в просторах инета. очень нравиться.
О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

 Отправлено: 27.03.09 05:05. Заголовок: 5. цена родословной...

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения

 Отправлено: 27.03.09 09:46. Заголовок: Татьяна Параничева. ..

Татьяна Параничева.
Даже нечего добавить.
Прочитав, поняла какой это тяжелый труд.

 Отправлено: 27.03.09 11:31. Заголовок: Татьяна Параничева ..

Татьяна Параничева

Супер, супер статья!!! Особенно понравилось сравнение с квартирой.. Теперь всем буду так говорить

 Отправлено: 27.03.09 12:16. Заголовок: Мне кажется,

эта статья должна висеть на каждом собачьем форуме. Или в виде инфолистков раздавать многочисленным "страждущим" получить дешево и бесплатно..., чтобы не тратить время на бесплодные разговоры.

 Отправлено: 27.03.09 14:37. Заголовок: Мой первый вопрос- А..

Мой первый вопрос- А для чего Вам собака? Иногда отвечают- а вам какое дело,я деньги пачу и все, и тода я просто кладу трубку. Чаще всего говорят-для себя. Тогда разговариваю. Обьясняю. Приглашаю посмотреть собак,приехать на площадку. Чтоб видели,что их ждет. Встреча на площадке чаще всего заканчивается покупкой щенка. А иногда ( и это очень хорошо) люди говорят НЕТ.М ТАК не сможем.Но это лучше,чем это осознание придет,кога собака уже есть...
И мой любим ответ тоже -на фразу я беру для себя- А Я ДЕРЖУ ДЛЯ СОСЕДА.

 Отправлено: 28.03.09 02:38. Заголовок: А давайте вспомним- ..

А давайте вспомним- что мы хотели и что говорили,когда собаку покупали, а те,кто продавал- самые курьезные ,нелепые случаи и вопросы, и самые частые вопросы,которые задают покупатели)))
Со своей стороны скажу,что ПЕРВЫЙ вопрос,который задают в 98 процентах случаев-СКОЛЬКО? Больше не интересует ничего!

 Отправлено: 04.10.09 22:20. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет;

цитата:

собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет,

НЕ ОБОБЩАЙТЕ ! Я взяла" для себя ". Месячную.Из приюта.Вонючую вареной рыбой. И когда взяла на руки ,стало не важно отсутствие родословной и наличие возможных заболеваний. Нам 11 месяцев. Регулярные осмотры у ветеринара ,плановые прививки ,разнообразные собачьи игрушки,ошейник(не один),хорошее питание ,витамины,дорогой бокс с мягким одеялом.Регулярные прогулки по лугам-лесам-озерам.Любовь и ласка . Все это есть у моей Миланы.Посещаем занятия по послушанию .
А теперь по теме.Летом этого года посещали занятия по следовой у Светланы Олеговны.Пошли из интереса.Я и знать не знала о нулевой родословной,пока Светлана Олеговна не сказала,что собаку можно попробовать зарегистрировать.Милана сильно выраженная"русскоспаниелистая"собака.Очень хочу сдать экзамен по следовой.Очень. А без документов нельзя.Мила работает по следу за идею,а не за корм или игрушку.


И в клуб то теперь не хочется.Чтоб спрашивали "что ж вы сразу не взяли НОРМАЛЬНУЮ СОБАКУ с документами? ДА не взяла.А экзамен хочу сдать! "ДЛЯ СЕБЯ"!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.10.09 11:47. Заголовок: Кристя, Вы - молоде..

Кристя, Вы - молодец! Я лично Вас поддерживаю. Хотя сама негативно отношусь в внепланкам, регистровым родословным. Но Ваш случай совсем не типичный. Обычно делают регистр люди, купившие по дешевке или бесплатно собаку, чтобы потом вязать её до посинения. А Вы для экзамена... Короче, я Вас поддерживаю!

 Отправлено: 05.10.09 12:12. Заголовок: Ида,спасибо за подд..

Ида,спасибо за поддержку ! Бывают ситуации , когда нам ее не хватает.

 Отправлено: 05.10.09 18:29. Заголовок: Расскажу свою истори..

Расскажу свою историю. Моя старшая собака - Зельда (2,5 года), тоже без родословной, была куплена на рынке за 4 тысячи (с деньгами было туговато). После прочтения всяческих книг выбор был - покупать НО или Добермана (т.к. он проще в содержании в квартире),но щенов добера в продаже не было...приобретали ее с намерением работать в милиции на поиске (должно было освободиться место) и залечить душевные раны (собаку сбила машина). Вот и расскажу какие легенды рассказывают продавцы(хотя это уже не секрет): выставка для собаки это стресс - потому мама не выставлялась, при желании вы можете оформить регистровую родословную выставив собаку под тремя разными судьями, которые должны признать ее принадлежность к породе. Я зарегистрировалась на форуме НО и стала рОстить свою ребенку. В 4 месяца я подумала - ну если есть возможность зарегистрироваться в клубе и получить документы, а потом учавствовать во всяческих соревнованиях (и возможно в выставках) почему нет... Пошли мы в клуб... там нас обсмотрели эксперты и сказали - выставляйтесь! но на выставки мы без дреськи не берем, а дреська только в клубе - пошли на курс послушания (отдельная тема). Того что мы прошли нам показалось мало и я стала искать человека, который мне поможет дальше дрессировать собаку, и нашим инструктором стала Белоус Ольга. И вот он переломный момент! Все познается в сравнении (кто-то уже говорил) и у меня появилась эта возможность - СРАВНИТЬ, сравнить свою Зельку с собаками которых годами отбирали заводчики. Я поняла, что нам абсолютно НЕЧЕГО делать на выставке, но у нас есть возможность вырастить из собаки "человека". Потом пошли площадки, кусачка и все это на столько захватило, что мне очень трудно стало остановиться. Увы Зелька вряд ли сможет учавствовать на соревнованиях т.к. у нее при даже незначительных травмах идут очень серьезные осложнения на суставы и кости пясти (я думаю это либо качество выращивания, либо наследственные заболевания). Мы каждый день отрабатываем с ней некоторые элементы ОКД, Женя Казанцев хорошо отозвался о ее рабочих качествах, когда тестировал ее весной (в год мы уже занимались с фигурантом, поэтому собака была уже подготовленной)... Вообщем Зелька была и остается для меня НО и она стала моим стартом в "настоящие" овчарки, потому что когда ей было 1,5 года у нас появилась Пальмира, моя маленькая звезда (северная )....

 Отправлено: 16.11.09 03:08. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые форумчане!А скажите пожалуйста,слыхали-ли Вы,что,с нового года отменяют все,подобного рода родословные? И как теперь быть?

 Отправлено: 17.11.09 03:28. Заголовок: ALIHEL пишет: с нов..

ALIHEL пишет:

цитата:

с нового года отменяют все,подобного рода родословные?

На сколько мне известно их уже отменили, и я думаю правильно сделали.
У одной моей собаки нет родословной (хотя покупалась с метрикой), у её родителей есть документы и отец чемпион, но на лицо мошенничество одного из Владивостокских клубов, названия которого в данной теме указывать не буду. Но сейчас о другом. Мы ходили на дрессировку и девочка она прекрасная, и конечно, мне хотелось бы на выставки с ней пойти, но вот в чём загвоздка. Кто даст гарантии того что у собаки хороший экстерьер и по линии матери нет пороков... а родословную отца можно отследить. Проблема вот в чём... Не зря же многие года специалисты выводили линию породы (не важно какой именно), для чистоты. А если постоянно в линию попадает "ненужный ген"? Я всё прекрасно понимаю и многим охото показывать дипломы всем и вся... но уважаемые если вы занимаетесь воспитанием "для себя", чтобы вырастить друга и компаньона, умную и воспитанную собаку, тогда зачем вам документ (родословная, диплом и т.д.)?
СССР пишет:

цитата:

у нас есть возможность вырастить из собаки "человека".

Вот действительно дельная мысль и контекст представленный в посте. Остается только выказать уважение к человеку, который заботиться о собаках и при этом здраво мыслит

 Отправлено: 17.11.09 03:31. Заголовок: В любом случае прошу..

В любом случае прошу не принимать близко к сердцу предыдущий пост. Это моё мнение, а как известно...

 Отправлено: 17.05.16 20:51. Заголовок: Прочитала все ваши п..

Прочитала все ваши перепетии и решила ответить. Ответить в защиту владельцев собак без доков, и в защиту самих собак.
Как здесь уже заметили, вы так активно облаяли обратившихся людей. А заслуженно ли? Не все заводчики по факту оказываются добросовестными. Цель - получение максимальной прибыли при минимальных затратах.
Хочу поделиться историей моих породистых собак без документов.
У меня их две.
1, Грифонша. Сейчас ей 6,5 лет. Попала она к нам, когда ей было 1,5 года. Попала случайно, от ЗАВОДЧИЦЫ. При норме веса 4-4,5 кг она весила менее двух, истощена была страшно, даже шерсть. Она в 1,5 года не знала, что такое тримминг и стрижки. Ребенок был забитый, всего боялась. Решили лечить её любовью. Собака с клеймом. Я никогда не интересовалась такими мелочами как клейма и доки, потому его сразу не увидела. Отдан был только ветпаспорт в котором я обнаружила информацию об отце, который был приписан к питомнику, известному по всей стране своими прекрасными собаками. Связалась с директором питомника, мы встретились. Она чуть не рыдала увидев нашего ребенка. Как далее оказалось весь помет был скрыт и украден. Клейма от питомника щенкам поставили, щенячки отдали, и щенки пропали. Они своими силами нашли кобелька, оказалось, что ему щенячку тоже не отдали. Еще один так и не нашелся, и наша вот звезда))) Состояние собаки было такое, что о восстановлении доков, даже при всех связях и знакомствах в РКФ, речи на тот момент не было. Тогда надо было спасать не бумаги, а ребенка. Вот одна породистая беспородная собачка.
2, Ризенша. Как мы прочитали на одном из сайтов: "Для человека, который один раз завел ризена, других пород не существует" И это правда))))) Когда, в силу возраста, наша ризенша нас оставила, то жизнь просто остановилась. Я дышать не хотела. Поэтому, когда встал вопрос о новой собаке, то порода в семье не обсуждалась. Стали искать. Порода опять набирает обороты по популярности, а собак не много, потому и цены даже без доков ой какие не веселые)))))
Но мы искали, долго ждали и дождались. В соседнем регионе нашли щенков по подходящей цене, и поехали.
Отец с доками, в соседнем доме, мать клейменная. Но история практически повторяется. Её отдали друзья, отдали без бумаг, и попала шикарная собака к идиотам. Мы её когда увидели - муж чуть не прослезился!! Это как можно довести собаку до такого состояния???? Она не была похожа не то, что на ризена, она была страшнее паршивой дворняжки с городской помойки. В приютах к собакам относятся лучше, уж поверьте! Они сами говорят, что когда её отдали она вся сияла и лоснилась, а что с ней теперь не поймут. Они даже не поинтересовались уходом. Первый раз от меня услышали про тримминг и стрижки для этой породы, первый раз услышали, что её расчесывать надо, что надо триминговать после родов. Мне очень жаль, но мы так поняли, что услышав меня они очень расстроились, потому как заниматься всем этим там никто не собирается. Я уж молчу о том, что вязана она на первую течку. В общем, чтобы не расстраиваться, я решила не следить за её судьбой, т.к. уверена, что собака пропала, скорее всего.
Так вот..... Моей кукле сейчас 10 мес. Выросла такая старотипница, что глаз не оторвать!!!! Красоты неописуемой. И кто виноват в том, что она без доков? Я? Или кто? И почему она беспородная? Потому, что мама попала к идиотам? У нас директор клуба занимается ризенами, у неё кобель. Так вот она аж взвизгнула, когда нашу увидела. Первая встала в очередь на вязку кобеля))))) Даже без бумаг. Сказала, что таких шикарных старотипниц не было ни на одной выставке уже много лет.
Вот такие вот истории. И на кого надо рычать и лаять?
И что было лучше? Забрать этих детей, холить их и лелеять, или оставить их идиотам и собрать уличных дворняг, которые квартиры в глаза не видели?

 Отправлено: 27.01.17 08:03. Заголовок: Всем уверенным в собачьих документах!!

Купила подруга двух шпицов с Щенячками, в клубе. Один рыжий, второй белый. И прям была уверена, что вырастет шпиц. А выросло черти что. Рыжий вырос в чихую с примесью шпица, а белый в лохматого французского бульдога (ну или мопса).
Так что вы бы свои бумажки не пиарили! Если продаёте с доками- это ещё ни о чем не говорит! Просто размахивание этими бумажками даёт вам право просить больше денег. А толку? Кто потом ответит за несоответствие породы? При том учете, что половина клубов находится в частных квартирах и только на сайтах у них все сказочно? Или может собаки с документами не сваливают "на Лево"?
А по поводу дворняжек: у них психология такая уже выработалась, что хозяина нет. Зачесалась левая пятка- понеслась за 100 вёрст на запах. И по помойкам шарится. Даже на сытый живот. Единицы таких собак реально преданы хозяину.
ИМХО!!!!!