Думаю,пришло время открыть тему. Мали уже далеко не один в нашем крае. Ответственной за тему назначем Ксюшу Стрелкову! А я постараюсь выложить фото из своих складов. Да и новые,думаю,появятся! В связи с появлением в моей жизни Пирата, малинуа 2,5 мес отроду....
Ксюша,чем отличается поведение мали щенка от други собак? Вот по своему опыту могу сказать, что овчаренок открыт на общение, лизуч,игруч, общителен. Мали недоверчив, уходит от контакта с посторонними, но при этом собак не боится. Всяки разных,в том числе больших в том числе и собравшихся вместе в большом количестве. В стресс не впадает,Ест,играет, но только не с другими людьми. Расскажи про "ОСТРОТУ".
Сердечно "благодарю" Светлану Олеговну за оказанную мне честь ,вот сиди теперь напрягай последние извилины .Начнем с того,что это совершенно "другие" собаки,это не немецкие овчарки к которым все уже так привыкли.И я не про внешность.Кстати,что касается экстерьера-прошу его в тему не нести,так как для настоящей рабочей собаки он не важен,да и я в нем ничего не понимаю ,по мнению многих-у меня кобель переросток . Так как я никогда в жизни не напишу об этих потрясающих собаках лучше моих заводчиков,предлагаю вашему вниманию статью о них:"Настоящие овчарки – МАЛИНУА" working-malinois.com
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9197
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 26.11.09 22:51. Заголовок: Нет уж,давай про сво..
Ксюша интересно было бы узнать ... вообще про малинуа ... про характер , про то как дрессируюца , как в быту себя ведет собака , читать одно , но как бы у тебя уже есть такая собака в наличии ... интересно узнать мнение владельца , в данном случае тебя .
И у тя по -моему есть еще немец или немка точно не знаю ... можно рассказать и сравнить характер этих этих двух пород ... Ну и канешно нужны фотки , ждем обязательно Пиши нам все интересно
Вечер перестает быть томным.... Тема про малинуа получила неожиданное развитие...Кто тка Ксюша Стрелкова мы знаем,а вот кто вы,нет...
CobraХунтяра
Господа,прошу держаться в рамках разумного и зарегистрироваться для дальнейшего общения. И лично мне интересно конструктивное общение с дельными советами или рассказами, а не срач неизвестно от кого.
Стрелкова Ксюша
Пост N: 11
Откуда: Находка
Отправлено: 27.11.09 15:10. Заголовок: Сразу поставлю акцен..
Сразу поставлю акцент:я пишу о действительно настоящих рабочих МАЛИНУА,с настоящего рабочего питомника,доказавшего свой статус серьезными результатами,любители плодить и размножать,так называемый, промежуточный тип "рабоче-красивых",пусть сходства не ищут. Белогурова Св. пишет:
цитата:
Расскажи про "ОСТРОТУ"
Острота-это настороженность,то необходимое защитной собаке качество,которое заложено генетически.Сейчас со смехом вспоминаю как абсолютно бессмысленно учили собак на Учебном Центре ГУИН,на курсах повышения квалификации кинологов,команду "Тише"
В семье это лизун,ласковее собак я не видела
Cobra пишет:
цитата:
"американскому пиарщику" доверия нет, очень многих людей подвел и обманул. ((
Так,вот и гады ползучие повыползали . Я думаю не мешало бы представиться,не прячась за таким специфичным ником и прежде чем пытаться жалить-предоставить серьезные аргументы в пользу такого высказывания.Просто базар я поддерживать не буду. Своему заводчику я всецело доверяю,все его советы и рекомендации выполняю и результат не заставляет себя долго ждать.Собака меня полностью устраивает.
В дальнейшем,по мере взросления, социализации и правильного воспитания, у щенка малинуа (опять же повторюсь? потому что это очень важно - от хороших линий) повышается уровень самоуверенности,а недоверчивость и настороженность к посторонним остается,и уравновешиваясь дает хорошую защитную, охранную собаку.
В общем и целом соглашусь! А так же с тем, что сейчас вообще крайне затруднительно найти собаку недоверчивую (и при необходимости внутренне агрессивную) к посторонним, у которой при этом была бы хорошая психика! Да - много недоверчивых по причине слабости психики ("ой, а вдруг они меня сейчас бить будут - дай ка лучше я их сперва, может тогда пронесёт!!!").
По поводу Ксюхиного Дара (вон он выше на фото позирует, Казанова, блин!), могу сказать, что у меня тоже при первых за ним наблюдениях сложилось подобное впечатление - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО избегает всяческого контакта с незнакомыми, но смотришь внимательнее - страха нет! Для меня это также непривычное поведение - это новая для меня порода, что весьма интересно для изучения и приобретения опыта! Я даже перед первыми занятиями с Алексом связался, дабы получить непосредственно от заводчика пару-тройку добрых советов про незнакомую для меня породу!
Когда он подрос - стали заниматься - я не раскачивал его со скаточки, просто Ксюха водила его несколько раз на занятия и, когда он был готов (созрел), он начал работать, я подошёл и дал ему подушку - он сам её заглатил, я ничего не делал вообще! Очень отличается от тех собак, с кем мне приходилось работать: если начинаешь навязывать ему борьбу и давить - он её принимает и тут важно "вовремя остановиться" и знать меру, т.к. он начинает "воевать" в ответ... объяснить это затруднительно - чувствовать надо! В собаке чувствуется стержень и сила и при этом он уравновешен и силой этой не пользуется (пока не возникла критическая ситуация) зачем - он подрос и уже уверен в себе! Короче, начав занятия, я сперва почуствовал себя полным чайником!!! Стал искать решения, советовался, пробовать и процесс пошёл! Не думал, что будет нелегко, но это правда другая порода! Весьма ценный опыт!
Тьфу ты - получилась какая то реклама - Ксюха, блин, ну наверное с тебя черпак! (Я просто так чувствую и думаю, как написал!)
Ну а малыш пусть растёт пока и я думаю, так как немца его сейчас может и нагружать не стоит, пока больше озадачиться социализацией, а когда созреет - тогда в добрый путь - и послушку и след и защиту вынь, да положь, ну а Ксения, надеюсь, подскажет владельцам тонкости его воспитания!
Стрелкова Ксюша
Пост N: 13
Откуда: Находка
Отправлено: 30.11.09 14:20. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Тьфу ты - получилась какая то реклама - Ксюха, блин, ну наверное с тебя черпак!
Жень,я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ рекламы данным собакам!!!Посмотри на современное поголовье бывших служебных пород и ты поймешь о чем я.
цитата:
Виталий Орлов пишет: И то что делают Алекс и Виола, и то, что делаем мы, благодаря тому, что они закачивают нам своё разведение и свои знания, имеет прямое отношение к убийству поголовья... Лучшего, ПОСЛЕДНЕГО, рабочего поголовья служебников... Производя и ПОКАЗЫВАЯ, качество поголовья Vyatkins' Malinois, вольно или невольно создаём известность и, что наиболее страшно, моду бедным Мали... А "в затылок дышат" и "барыги от разведения"ценители Чемпионов Красоты, и "специалисты по рабочим качествам" "любители Рабочих и Красивых", умеющие держать не только ринговку и розетки, но и поводок и рукав... Только ленивый ещё не набрал Мали от "рабочих линий", и не открыл питомничек... На любой цвет, размер и любой бюджет... -"Дайте народу пива"(с)... -"Хотите Французиков?... Голландцев?... Бельгийцев?... А экслюзивчика с чёрной спинкой и ярким подпалом?... не вопрос... Вот эта, с умненькой мордочкой, особенно хороша"...
Употребляя выражение "рабочие линии" акцент ставить надо не на слово "рабочие", а на слово "линии"... И повязав "сучечку"(с) и "кобелька"(с) с приличным поведением и здоровьем, не факт, что удастся получить ровное стабильное здоровое рабочее поголовье...
2.Готовность потенциального потребителя к работе с материалом. Теоретические знания и практические навыки... На инете много информации, "ЧТО такое собака, и КАК её готовить"... Но авторы информации в основном корейские...
Купить Мали - не значит получить хороший продукт... Купить ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ Мали - не значит получить хороший продукт... И отвечая на вопрос александр чернощеков писал(а): И где взять такого щенка ,как на видео школы Орлова?
Отправлено: 30.11.09 21:14. Заголовок: Конечно, эта ветка м..
Конечно, эта ветка меня не очень касается. Ведь Ауди от Сольника не моя малинуа, а жены. И брали ее не у Алекса Вяткина. Но когда я вижу в каждом абзаце слово "рабочие" и слышу стоны об смешении, исчезновении самых "крутых" кровей, они, кровя эти, у меня кипеть начинают Не могу ничего сказать о фактической, ежедневной возможно, работе вышеназванной собаки, но в спорте я ее не вижу - либо уровень Дальневосточный Вам низким кажется, либо, как лошадку, до пяти лет выращиваете, чтобы раньше времени не напрягать? Мелкий обзор по результатам собаки Ауди: - ! место в соревнованиях по Аджилити 1 мая 2007 года - 3 место в соревнованиях по Аджилити 13 апреля 2008 года - 2 место на Кубке Дальнего Востока по Троеборью 23 августа 2008 года - 2 место по Аджилити на соревнованиях 14 сентября 2008 года - 1 место по Аджилити на Кубке Уссурийска 20 сентября 2008 года - 1 место по Питч энд Гоу на соревнованиях 13 октября 2008 года - 8 место на Ледовом кусалище 17 января 2009 года - 6 место на Кубке ДВФО по Троеборью 23 августа 2009 года - 1 место в упряжке - двойке и 2 место в каникроссе на соревнованиях по Ездовому Спорту 15 ноября 2009 года Да, это уровень не Европы. Да, спортсменов часто всего около двух-трех десятков. Но я могу сказать, что собака работает, а не молюсь на нее, как на икону. Чего и от Вас ожидаю. Когда засветитесь на спортивном Олимпе, когда посоревнуемся реально?
...Приветики всем. Я -наверное старомодный-но нет породы круче ,,НЕМЦЕВ,,! Будут деньги унд здоровье возьму себе кабздоха-лютого ах ,что бы сам боялся , с хваткой как тиски ,при этом спокой ного как монгол на молитве. Представляете-всё , это я написал трезвым......
Хунтяра
Пост N: 2
Отправлено: 01.12.09 03:18. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Хунтяра
Удалено админом. В качестве воспитательных мер и привития хороших манер БАН на один день.
Жень,я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ рекламы данным собакам!!!Посмотри на современное поголовье бывших служебных пород и ты поймешь о чем я.
Да я то понимаю, о чём ты! Ты вот чегой то шутку не оценила! Я это к тому, что кто то (но уж никак не ты!!!) мог мои слова, как рекламу воспринять!
trisha39 Андрей, Ксения Дара в первую очередь брала, как реальную защиту (телохранителя) для себя, т.к. район, где она проживает малость "на отшибе" и имеет скажем так - криминальный запах! ...а никак не для участия в соревнованиях... ...и не для племенного использования...
Ксения, поправь меня, если я ошибаюсь!
К тому же, Андрей, ты сам, как судья и фигурант (да и работник МВД со стажем) прекрасно понимаешь, что около 90% тех собак, что участвуют и даже занимают призовые места не являются РЕАЛЬНОЙ ЗАЩИТОЙ от РЕАЛЬНОГО НАПАДЕНИЯ!!! Я имею ввиду тот вариант, где нападающий НЕ БОИТСЯ СОБАК и имеет перед собой конкретную цель - ударить/избить/поколечить вас/УБИТЬ наконец, ограбить, совершить эээ... ну... в общем очень противоправные действия с противоположным полом сексуального характера, ну и в том же духе, которого просто лающая и бегающая вокруг собака не прогонит и которую он, находясь в "состоянии хищника, настигающего жертву", то есть вас, просто вашу собаку не заметит, пока та его не начнёт УБИВАТЬ, а не ставить ему синяки! Уф - самому страшно!!! Причём 90% - это в лучшем случае!!! Закидайте меня камнями прямо на дрессплощадке, если я не прав!!! Я даже каску с собой привезу!!! Андрей, приезжай - можешь тоже кинуть пару-тройку камней!!!
trisha39
Пост N: 44
Отправлено: 01.12.09 16:11. Заголовок: около 90% тех собак,..
цитата:
около 90% тех собак, что участвуют и даже занимают призовые места не являются РЕАЛЬНОЙ ЗАЩИТОЙ от РЕАЛЬНОГО НАПАДЕНИЯ!!!
Женя, а те, кто вообще ничем и нигде не занимаются - что, суперзащитники? В смысле, если к тебе пару раз привезти - и все, можно больше не гонять? А форма спортивная? А отсутствие слоя сала и одышки при нагрузках? А наличие рефлекса, доведенного до автоматизма? Постоянные занятия необходимы, а где еще проверить уровень подготовки, как не в сравнении с другими собаками? Заодно слабости увидеть. И услышать замечания от нескольких фигов, что тоже не помешает. Но, конечно, хозяин - барин.
West
постоянный участник
Пост N: 228
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 02.12.09 00:46. Заголовок: Не люблю слово "..
Не люблю слово "рабочие", а предпочитаю слово "спортивные" (МЫ ВСЕ С ВАМИ ЗАНИМАЕМСЯ СПОРТОМ!) Единственная собака, которая мне понравилась в Партизанске на соревнованиях - была Ксюшина собака, очень жаль, что не успел посмотреть само выступление, а видел лишь разминку: хорошую скорость собаки, грамотную работу с апортировкой и корректное хождение рядом с очень хорошим драйвом. Короче соба произвел на меня впечатление)))
цитата:
Я - наверное старомодный-но нет породы круче ,,НЕМЦЕВ,,!
Эх, Бес совсем старый стал , а я хочу себе Мали, но это будет следующая собака, ну или еще лучше хорошего микса p/s
цитата:
Расскажите свое мнение и опыт со щенком, а то "американскому пиарщику" доверия нет, очень многих людей подвел и обманул. ((
Если вы покупаете щенка у Алекса, это не значит, что он будет сразу умный, наверное просто руки у проводника не из того места ростут, ну что тут поделаешь??? Алексу и АРНО -РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
trisha39
Пост N: 45
Отправлено: 02.12.09 13:28. Заголовок: Не люблю слово "..
цитата:
Не люблю слово "рабочие", а предпочитаю слово "спортивные" (МЫ ВСЕ С ВАМИ ЗАНИМАЕМСЯ СПОРТОМ!)
Тавтология получается. Костя, ты еще скажи что спорт это не труд, не работа - а так, легкая развлекуха. Все спортивные достижения - это тонны пота и крови, каторжный труд, работа шахтера или грузчика часто не так напряжена. Если исходить из понятия - профессиональное использование, то рабочие только в МВД. ГУФСИНе, МЧС и у пограничников. У остальных собак нужно все рабочие дипломы отобрать и записать в физкультурники. Судя по всему у этому и идет. На сайте РКФ написано, что с ноября все собы, и мероприятия, кроме МВД и наркоконтроля - спортивно-прикладные. Так вот...
Конечно, эта ветка меня не очень касается. Ведь Ауди от Сольника не моя малинуа, а жены. И брали ее не у Алекса Вяткина.
Вот об этом я писала выше: Стрелкова Ксюша пишет:
цитата:
Сразу поставлю акцент:я пишу о действительно настоящих рабочих МАЛИНУА,с настоящего рабочего питомника,доказавшего свой статус серьезными результатами,любители плодить и размножать,так называемый, промежуточный тип "рабоче-красивых",пусть сходства не ищут.
Я не судья по рабочим качествам,не разведенец,но боюсь,что отбор собак по психике по результатам Аджилити(преодоление препятствий)и "Питч энд гоу"(подноска предметов)не может являться тестовым.Более того,не выбраковывает даже собак с проблемами по здоровью(физическому). trisha39 пишет:
цитата:
Когда засветитесь на спортивном Олимпе, когда посоревнуемся реально?
Реально посоревнуемся в чем?В "бегалках и подносках"-никогда.Моему кобелю нет еще двух лет и я не вижу смысла лететь вперед паровоза,только для того чтоб кому-то что-то доказать. trisha39 пишет:
цитата:
Но когда я вижу в каждом абзаце слово "рабочие" и слышу стоны об смешении, исчезновении самых "крутых" кровей, они, кровя эти, у меня кипеть начинают
Андрей,тебя только терминология беспокоит?А деятельность,например,твоего заводчика(или заводчика собаки твоей жены)и иже с ним?Которые вяжут все что попадает под руку,т.е.отцов с дочерьми,матерей с сыновьями,а если это задуманно как тесный имбридинг,где же высококлассные собаки,даже на выставках это полудохлые уродцы с испуганными глазами и с выглядывающими из под подбородка хвостами,а про проверку поведения я вообще молчу-они ее просто не выдерживают до такой степени,что уносятся резво с ринга. А ведь на сайте они тоже гордо именуются рабочими,вот только фотографии принадлежат ДРУГИМ собакам и в них вложен труд ДРУГИХ заводчиков.Так кто испоганил термин:РАБОЧАЯ СОБАКА? Казанцев Евгений Спасибо,Жень.Что ж я не такая лояльная . trisha39 пишет:
цитата:
Постоянные занятия необходимы,
Собакам,которые "забывают",а точнее и не знают(в силу отсутствия многих необходимых качеств,как таковых) что делать в случае угрозы ей или владельцу,чтоб хоть как-то могли симитировать "страшное" поведение.
trisha39 пишет:
цитата:
И услышать замечания от нескольких фигов, что тоже не помешает.
Полностью с тобой согласна!при условии если эти самые фиги профпригодны,т.е.имеют современные знания и опыт,а так же желание учиться. West пишет:
цитата:
Единственная собака, которая мне понравилась в Партизанске на соревнованиях - была Ксюшина собака,
Большое спасибо,но думаю нами еще рано восхищаться.У кобеля еще нет соревновательного опыта,и поэтому баллы набрал весьма низкие,засмотрелся на "девочек"-отсюда полный "разконцентроз" . West пишет:
цитата:
а я хочу себе Мали, но это будет следующая собака, ну или еще лучше хорошего микса
За этим к Доновану . trisha39 пишет:
цитата:
Все спортивные достижения - это тонны пота и крови, каторжный труд
Особенно,если собак мертвая и все что умеет это спать на диване,при этом являясь "ОЧЕНЬ УДОБНОЙ,с ней справится даже бабушка-пенсионерка"(с).Андрей,ничего личного,я о современных породах. Кстати,на чемпионатах "спортивных"собак большинство,они очень драйвовые и подготовить их легче чем собак жестких и доминантных. trisha39 пишет:
цитата:
Если исходить из понятия - профессиональное использование, то рабочие только в МВД. ГУФСИНе, МЧС и у пограничников. У остальных собак нужно все рабочие дипломы отобрать и записать в физкультурники.
Это если говорить о квалификации.А по факту-кто находится на вооружении у МВД, ГУФСИНа, МЧС и у пограничников?Домашние любимцы,отказники,"то на че начальство деньги выделило,но оно и слова доброго не стоит",очень редко качественные собаки,купленные кинологами за свои и не малые деньги.Поправь меня,если я не права,но совсем недавно разговаривая с начальником кинологического отряда таможни,г.Находка,мне объяснили как они набирают собак-выделяют сумму-максимум 30 тысяч,ищут по шоу-питомникам подрощенных до 7-8 мес собак-высококачественное поголовье,не правда ли?
trisha39
Пост N: 46
Отправлено: 03.12.09 01:18. Заголовок: Arno van Gelders Sp..
цитата:
Arno van Gelders Spijker –Чемпион Голландии, победитель множества престижных Кубков в Бельгии и Голландии, шестикратный участник Чемпионатов Мира по IPO, выступавший за сборную Голландии
Начну с этого. ВСЕ достижения -из спорта, и через строчку - РАБОЧИЕ. Понятно Ваше желание возвысить свою собаку, но не ПАПИНЫМИ же заслугами. Кстати, Аджилити, наряду с ИПО - вид спорта входящий в ЕВСК и дающий право получать титул РАБОЧЕЙ собаки. Будь даже Вы сами дочкой знаменитости всемирной о Вас заговорят только личные Ваши дела и заслуги. Далее о кинологическом спорте и лично Вас, все что нашел, дополните если есть чем: 1. 14 октября 2006 года Дальневосточные страшилки 6 место БОНШЕРИ н/о вл.Стрелкова К. г.Находка - 235,5 2. 26 сентября 2009 года ИПО послушание Вяткин’с Э’Тим, малинуа, нем.овч, вл. Стрелкова, 56 баллов , недостаточно За два года воспитать не удосужились? Или "мертвый" на сегодня, особенно в любимом папой Арно разделе "С", вид спорта тяжело дается? Идите в Аджилити. О клубах:
цитата:
ищут по шоу-питомникам подрощенных до 7-8 мес собак-высококачественное поголовье,не правда ли?
Не камень ли в огород Светланы Олеговны, "шоу - собак" разведения которой, как с Ваших слов получается, закуплено на сегодняшний день в таможни региона штук пять и у них уже есть реальные обнаружения наркотиков. Фраза из статьи Вяткина "Малинуа -настоящие овчарки":
цитата:
Помните, настоящие заводчики рабочих собак не держат собак, не уверенных в себе и не желающих работать. Брак либо уничтожают, либо за небольшие деньги продают туда, где в породе еще мало разбираются.
Не в бровь, а в глаз. Не кажется, что фраза и к Вам относится? Хорошо поставленный в Украине бизнес и впаривание в регионы отходов.
цитата:
Реально посоревнуемся в чем?В "бегалках и подносках"-никогда
Троеборье конечно не для Вас, если только в команде не встать на этап последний. Но кроме "бега и подноски" (В питч энд гоу кстати, тоже 25 соперников было, попробуйте обойти) я упоминал гонки ездовых собак - на санках то устоять не проблема, надеюсь? И желательно поменьше сарказма, побольше конструктива.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9273
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Светланы Олеговны, "шоу - собак" разведения которой, как с твоих слов получается, закуплено на сегодняшний день в таможни региона штук пять и у них уже есть реальные обнаружения наркотиков.
Классно! Еще бы их имена! Мне,для своей статистики!
trisha39
Пост N: 47
Отправлено: 03.12.09 01:28. Заголовок: Уточню на работе, ка..
Уточню на работе, как с отпуска выйду. Или прям завтра через Алену :)
trisha39
Пост N: 48
Отправлено: 03.12.09 01:49. Заголовок: Ну и по собачкам Сол..
Ну и по собачкам Сольника пробегусь: 1. кличка: BROADCREEKS JEEP FROM TRIP вывезен из США. Чемпион России, 2х Чемпион НКП, 3х Чемпион Евразии, Чемпион Литвы, Чемпион Балтии, ОКД-1, ЗКС-1 2. кличка: KARO OT SOLNIKA Чемпион России, 2хЧемпион НКП, Юный Чемпион НКП, ЛПП на ШОУ-Чемпионов "Золотой Ошейник", Модьоринг 1 3. кличка: VITTA OT SOLNIKA Чемпион России, КД-1 4. кличка: IZA OT SOLNIKA Чемпион России, ЮНЫЙ ЧЕМПИОН НКП, Чемпион НКП, Чемпион Белоруссии Надо полагать, раз титулы не из Голандии или Украины - куплены, как все в России. Ой, а что тогда про немцев местных и их Чемпионские звания понаписать можно, жуть :)
Татьяна К.
Пост N: 2501
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 03.12.09 02:27. Заголовок: Товарсичи ... я вот ..
Товарсичи ... я вот вроде как читала что тема о дрессировке малинуа ... а не у каво круче прыгает собака .... или бегает и какие крови ...
Интересно было бы узнать ваще может схему какую то по дрессировке именно малинуа ... может еще что -нить , баюсь что буду щас задавать вопросы как владелица н/о.
Вот я лично хотела бы иметь собаку - телохранителя ... чисто телохранителя ... Объясню почему .. В свое время а это лет 8 назад 22февраля (как щас помню) на меня у подъезда моего дома зимой напал чел-к ... помахал ножиком возле лица( фсю ситуцию описывать не буду) и что то ево напугало и он убежал ... я не помню что происходило , помню начало и конец всей этой ситуации ... Канешно он мне ни чево не сделал физически не успел и вреда не причинил , но психологичски досталось по полной , я до сих пор баюсь ... када взади идет человек или просто када слышу шаги за спиной ... меня охватывает просто истерика ... Вот и взяла собаку для того что бы как то охранял меня , по крайней мере не боязно , но я не знаю как моя шоу -немецкая овчарка будет охранять меня если не дай бох что то подобное случица ... Я бы хотела иметь чисто охранную собаку как у Ксюши и не тратилась бы ни на что кроме дрессировок и тренировок для этой цели .
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2422
Откуда: Русские мы
Отправлено: 03.12.09 02:36. Заголовок: Ксю- приветики , и в..
Ксю- приветики , и всем тоже. Меня смущает- позднее развитие , мали. ( ждать 2 года или больше , что бы использовать на службе , трудно будет мне пояснить про породные особенности - нач.фин , зам по тылу да и Начальнику УВД). Хотя вон , на ютубе смотрел -пёска мес.4 не больше , а уже вкалывает и нагрузка при обучении ,, мама не горюй,,
во в тему ... Ксюш расскажи про развитие ... интересно оочень
Bessonoff пишет:
цитата:
на ютубе смотрел -пёска мес.4 не больше , а уже вкалывает и нагрузка при обучении ,, мама не горюй,,
Во и у меня есть ролики с мали ... то же щены ..и абалдеть как работают
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9276
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 03.12.09 02:42. Заголовок: Да,я очень много пос..
Да,я очень много посмотрел видео с мали,маленькие совсем а пашут будь здоров.2,3,4 мес. Я тоже не совсем понимаю вот этого,позднего развития.Это ,получается,особенность всех? Да,Если говорить про реальную службу,наверное,это не совсем рентабельно....
Татьяна К.
Пост N: 2503
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 03.12.09 02:56. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Я тоже не совсем понимаю вот этого,позднего развития.Это ,получается,особенность всех?
Интересно было бы узнать
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Да,Если говорить про реальную службу,наверное,это не совсем рентабельно....
Ну так Вео допустим то же поздно развиваюца, опять же их используют в службе....
4Х4
Пост N: 213
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 03.12.09 03:30. Заголовок: Ой, Таня, хде это ве..
Ой, Таня, хде это вео в службе особо используются???
Татьяна К.
Пост N: 2511
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 03.12.09 14:36. Заголовок: 4Х4 Анка я так в с..
Понятно Ваше желание возвысить свою собаку, но не ПАПИНЫМИ же заслугами.
Это где так явно видно мое желание? Про Арно не я начала,я лишь озвучила происхождение моего кобеля,точнее даже питомник. trisha39 пишет:
цитата:
Далее о кинологическом спорте и лично Вас, все что нашел, дополните если есть чем: 1. 14 октября 2006 года Дальневосточные страшилки 6 место БОНШЕРИ н/о вл.Стрелкова К. г.Находка - 235,5
Действительно не глубоко копали (раз уж мы резко перешли на Вы)),ну да ладно,разговор не о немецкой овчарке БОНШЕРИ и даже не о результатах соревнований. trisha39 пишет:
(У меня малинуа,т.е. бельгийская овчарка)).Я об этом писала,будьте внимательны . trisha39 пишет:
цитата:
Или "мертвый" на сегодня, особенно в любимом папой Арно разделе "С", вид спорта тяжело дается?
С чего Вы взяли что мы работали в разделе "С"?Это были соревнования только из разделов послушания. Пытаясь каким-то образом уколоть меня,не стоит подтасовывать факты. И вот что меня всегда в людях шокировало,так это вольное суждение о том о чем они в принципе понятия не имеют.Вы знакомы лично с Вяткиным?Работали его собак?Нет.Но Вы позволяете себе высказываться в его адрес:trisha39 пишет:
цитата:
Хорошо поставленный в Украине бизнес и впаривание в регионы отходов.
Ну Вам-то повезло! Настоящая экстраординарная собака от САМОГО Сольника! А мы, сирые да убогие, остались с носом и отходами . trisha39 пишет:
цитата:
Но кроме "бега и подноски" (В питч энд гоу кстати, тоже 25 соперников было, попробуйте обойти) я упоминал гонки ездовых собак - на санках то устоять не проблема, надеюсь?
Я конечно понимаю Вашу гордость,особенно,если Ваша собака,породы, которая позиционируется как защитная,эти функции не выполняет,но почему-то не завидую.Если я что-то пропустила-дополните. Про санки ничего не знаю,посему привожу пост с другого форума:(Ваши достижения всех потрясли и заинтересовали). kit пишет:
цитата:
"1 место в упряжке - двойке и 2 место в каникроссе на соревнованиях по Ездовому Спорту." Не могу удержаться чтобы не вякнуть. на Iditarod записаться не хочет человек? А то там все метисы какие-то, пора продвигать бельгийцев на Аляску. Кани-крос и ски-джоринг, байк-джоринг иже с ними это те виды спорта в которых не ясно кто отработал человек или собака.
И желательно поменьше сарказма, побольше конструктива.
Это Вы мне говорите??? Вы знаете-я легко учусь посредством подражательного метода. trisha39 пишет:
цитата:
Ну и по собачкам Сольника пробегусь:
Ну давайте уж пробежимся.Тааааак...красотульки-красотульки-красотульки....О!Мондьо-1,сделанный Овсянниковым,в период зарождения Мондьо в России.Все остальные достижения в области дрессировки тоже принадлежат кому угодно,но только не Вашему многоуважаемому заводчику,который,к слову сказать,и на соревнованиях НИ РАЗУне выступал. trisha39 пишет:
цитата:
а что тогда про немцев местных и их Чемпионские звания понаписать можно, жуть :)
Ну кто судит тот пусть и пишет.
Татьяна К. пишет:
цитата:
Вот и взяла собаку для того что бы как то охранял меня , по крайней мере не боязно , но я не знаю как моя шоу -немецкая овчарка будет охранять меня если не дай бох что то подобное случица ...
Когда у меня были другие собаки-доберман,овчарки,мне постоянно хотелось проверить их в той или иной ситуации,со скрытой защитой и тому подобными наворотами.С появление Дария эта необходимость просто отпала,да и желающих проверить нет .Его не надо готовить к ситуации угрозы,я могу сама не успеть среагировать,задумавшись на прогулке,а он не может не заметить приближающегося,допустим,сзади постороннего человека.Швыряться не будет,но тут уже к вопросу о дрессировке и подконтрольности собаки. Bessonoff пишет:
цитата:
Меня смущает- позднее развитие , мали.
Жень,укажи,пожалуйста,где я об этом писала? Bessonoff пишет:
цитата:
Хотя вон , на ютубе смотрел -пёска мес.4 не больше , а уже вкалывает и нагрузка при обучении ,, мама не горюй,,
То что ты видел-либо тестирование,либо закладка базы,на серьезные старты собака выходит не раньше трех лет. В поисковой службе мали начинают показывать результаты до года.
Когда у меня были другие собаки-доберман,овчарки,мне постоянно хотелось проверить их в той или иной ситуации,со скрытой защитой и тому подобными наворотами.
Вот и я то же постоянно хачу проверить в той или иной ситуации.
trisha39
Пост N: 49
Отправлено: 03.12.09 16:44. Заголовок: Действительно не глу..
цитата:
Действительно не глубоко копали
А опровергнуть, что, слабо? Факты давайте.
цитата:
С чего Вы взяли что мы работали в разделе "С"
А где я об этом пишу? Я пишу что ИПО умерло. Почти. Не успели вы повторить заслуги и уже не успеете. Так что Вашими словами же
цитата:
не стоит подтасовывать факты.
А про
цитата:
Мондьо-1,сделанный Овсянниковым,
Ну так Россияне (Дон Бреме и работанные тем же Овсянниковым собаки) в этом году в Европе отметились в Мондио не слабо. Или вы только каклов достижения учитываете? И про не работающего в спорте Сольника: Вот объявление с его сайта, что - только понты голимые?: "Дрессировка собак всех пород с 4-х месяцев и до 6 лет, послушание любой сложности, коррекция поведения, снятие агрессии, курс охраны, собака телохранитель (Дрессировка с содержанием или на дрессировочной площадке) стаж работы 26 лет. Дрессировщик-фигурант, Р.К.Ф. Москва " * Дрессировка собак с содержанием. Собака содержится в отдельной комнате (в зимнее время комната отапливается). * Дрессировка собаки на площадке. * Дрессировка собаки с выездом по Москве и области. * Дрессировка послушания * Дрессировка Коррекция психики * Курс охраны (охрана машины, хозяина, дома, квартиры) * Хэндлер (показ и подготовка к выставке) * СОЦИАЛИЗАЦИЯ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ * ПРИУЧЕНИЕ К СОБАКАМ * СПОКОЙНАЯ ПРОГУЛКА НА ПОВОДКЕ * СПОКОЙНАЯ ПРОГУЛКА БЕЗ ПОВОДКА * СНЯТИЕ АГРЕССИИ НА СОБАК, ЛЮДЕЙ, МАШИНЫ, ВЕЛОСИПЕДЫ * ПОДХОД К ХОЗЯИНУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ * ОТУЧЕНИЕ ЛАЯТЬ В ДОМЕ * ОТУЧЕНИЕ ГРЫЗТЬ ВСЁ ДОМА * Дрессировка IPO * Дрессировка BH (ПОСЛУШАНИЕ IPO) * Дрессировка АДЖИЛИТИ * Дрессировка БОЛЬШОЙ РИНГ * Дрессировка МОДЬОРИНГ * Дрессировка ОКД, ЗКС * ПОИСК ПО ЗАПАХУ * РАБОТА ПО СЛЕДУ * ВЫБОРКА ВЕЩИ * ВЫБОРКА ЧЕЛОВЕКА * ОБЫСК ТРАНСПОРТА * ОБЫСК ПОМЕЩЕНИЙ * ОБЫСК МЕСТНОСТИ
цитата:
на Iditarod записаться не хочет человек?
А в Москве разницу между стайерами и спринтерами видно? Или только разницу в часовых поясах? Собака выиграла на 200 и 100 метрах. На больших дистанциях она и местным лайкам проиграет. То, что не по силам - не для нас. Ну и для окончания разговора - не о Вяткине и его собаках и не о Сольнике разговор затевался. Ваша работа где? Лай один вижу. И брех. Ню - ню... Если уверенны в псе на все сто - жду на Ледниковый период 4 января. Нет - значит в писатели идите. Больше не пишу.
цитата: Стрелкова Ксюша С чего Вы взяли что мы работали в разделе "С"
trisha39 А где я об этом пишу?
вот:
trisha39 пишет:
цитата:
Или "мертвый" на сегодня, особенно в любимом папой Арно разделе "С", вид спорта тяжело дается?
Отлично дается.Я,кстати, предлагала Вам как фигуранту это проверить,на вопрос-каков кобель в защите.
trisha39 пишет:
цитата:
Я пишу что ИПО умерло. Почти. Не успели вы повторить заслуги и уже не успеете.
И не стремлюсь.Мне не интересно IPO. trisha39 пишет:
цитата:
И про не работающего в спорте Сольника: Вот объявление с его сайта, что - только понты голимые?....
На заборах тоже пишут trisha39 пишет:
цитата:
Если уверенны в псе на все сто - жду на Ледниковый период 4 января. Нет - значит в писатели идите.
А с чего Вы решили,что Ваше мнение для меня авторитетно? trisha39 пишет:
цитата:
Больше не пишу.
Очень хорошо,может тогда в теме останется что-то интересное и значимое для людей действительно интересующихся,а не жаждущих "хлеба и зрелищ".
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2424
Откуда: Русские мы
Отправлено: 03.12.09 22:06. Заголовок: Не ругайтесь- то об..
Не ругайтесь- то обоих в Уссур ППС отдам работать , в должностях аля кинолог. А ты Ксю и вправду мож вырвешься как нибудь в январе на Седанку ,на ,, Ледовое Кусалище,, ( оно после Старого Нового Года будет -наверное). Можно и без мали. Приезжай -посмотришь работу псов, дрессировщиков , фиг-ов.
Но--САМАЯ ХОРОШАЯ СОБАКА - это та которая будет ( у меня наверное -НЕМЕЦ-кобель) , а у кого кто.
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 728
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.12.09 22:07. Заголовок: Татьяна К. пишет: ..
Татьяна К. пишет:
цитата:
Товарсичи ... я вот вроде как читала что тема о дрессировке малинуа ...
Да типа все это читали - это ж когда то БЫЛО название темы!!!
trisha39 пишет:
цитата:
Женя, а те, кто вообще ничем и нигде не занимаются - что, суперзащитники? В смысле, если к тебе пару раз привезти - и все, можно больше не гонять? А форма спортивная? А отсутствие слоя сала и одышки при нагрузках? А наличие рефлекса, доведенного до автоматизма? Постоянные занятия необходимы, а где еще проверить уровень подготовки, как не в сравнении с другими собаками? Заодно слабости увидеть. И услышать замечания от нескольких фигов, что тоже не помешает. Но, конечно, хозяин - барин.
Андрей! Ты уж прямо чего то взбеленился! Остынь, а то разговор у вас уже на личности перешёл!
Я этого (необходимости дрессировки) и не отрицал никогда, но я вообще то о его ВРОЖДЁННЫХ качествах говорил, а это с надрессированностью никак не связано, как ты сам понимаешь! И САМ ВИДИШЬ НА ТЕХ ЖЕ СОРЕВНОВАНИЯХ ТО, ЧТО СЛАБУЮ СОБАКУ МОЖНО ЛИШЬ НАТЯНУТЬ ДО ЕЁ МАКСИМУМА, ЕСЛИ ДООО-О-ОООЛГО И УПОРНО С НЕЙ ИСТЕКАТЬ ПОТОМ И КРОВЬЮ НА ДРЕССИРОВКАХ И ЗНАЕШЬ, ЧТО ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ! Как не старайся наворотить всякими прибамбасами Ладу-Калину, Тойотой-Короллой она к сожалению не станет - Ладой родилась! Да и Вяткина я впрочем лично не знаю, так что мне в его сторону палку перегибать тоже, как ты понимаешь, ни к чему! Зато работал с собакой и на этот счёт своё мнение составил! Да и тебе, как я понял, Ксюха предлагала - вот если бы поработал, так и спора этого возможно не было???
Так что твоими же словами: trisha39 пишет:
цитата:
И желательно поменьше сарказма, побольше конструктива.
...всё же хотелось бы ближе к теме - про особенности данной породы и особенности её дрессировки!!!
(Алена Торгашева) Напишу по теме: сильно увлеклась малинуа ,завели для охраны так как 1 этаж, ребенок подросток, гости иногда через окно сына заходили . До сих пор в восторге от собаки. они гиперактивные и очень скороспелого развития. щенки все кого видела и знаю по общению с другими владельцами к 6 месяцам практически по физиологии взрослые собаки. С врожденным недоверием посторонним людям ,отказом от корма и ярким охранными функциями. Притом социализация супер , моя в 6 месяцев выступала на арене нашего цирка (Владивосток) там были и фанфары и цветовые и звуковые эффекты,люди в костюмах. Моя спокойная была как танк ,главное условие для спокойствия в таком возрасте что бы хозяин был рядом. Дрессировка различных элементов идет экспресс быстро,но бывают сбои . Мы можем какой то сложный элемент выучить за пару дней ,а на каком то поймать ступор. Так выучили для себя хождение рядом назад за пару дней,а вот простейшая команда дай лапу вызывает у нее ступор. Но основная ее задача ЭТО ОХРАНА всех и всего что связанно с семьей .Так сын спокойно ходит с ней ночь гулять и никто к нему даже не сунется (друг кинул в него снежком я выходила с собакой из подъезда секунда и соба уже на друге висит, с малинуа надо иметь такую же быструю реакцию как у них, я только успела крикнуть НЕТ,наша запрещающая команда, обошлось тока синяком). Проблема была в воспитании - убрать агрессию к посторонним , кто пытался ее погладить потрогать, честно долго мучилась . Сейчас терпеливо стоим, но если есть возможность , то старается избегать контакта. В Москве по работе познакомилась с малинуями из Чехии , отличаются по экстерьеру но поведение такое же в 1год и 2 мес., уже ездили выступать на соревнования по спец курсу ( общ. послушание , поиск НВ) Искренне недоумеваю, зачем ждать 3х лет столько в них энергии приходится направлять ее в различные русла .Но бегает она в санках ,носит мячик,делает спасение на воде, главное все таки охрана НАС.
Проблема была в воспитании - убрать агрессию к посторонним , кто пытался ее погладить потрогать, честно долго мучилась
О! Конструктив попёр!!!
Алёна, а в чём именно выражалась и в какой момент проявлялась агрессия - я так понял, что она была реакцией на что то - на что именно? Или это была внутренняя (активная, а не реактивная) агрессия?
Хунтяра
Пост N: 3
Отправлено: 04.12.09 09:04. Заголовок: trisha39 пишет: И п..
trisha39 пишет:
цитата:
И про не работающего в спорте Сольника: Вот объявление с его сайта, что - только понты голимые?: "Дрессировка собак всех пород с 4-х месяцев и до 6 лет, послушание любой сложности, коррекция поведения, снятие агрессии, курс охраны, собака телохранитель (Дрессировка с содержанием или на дрессировочной площадке) стаж работы 26 лет. Дрессировщик-фигурант, Р.К.Ф. Москва " * Дрессировка собак с содержанием. Собака содержится в отдельной комнате (в зимнее время комната отапливается). * Дрессировка собаки на площадке. * Дрессировка собаки с выездом по Москве и области. * Дрессировка послушания * Дрессировка Коррекция психики * Курс охраны (охрана машины, хозяина, дома, квартиры) * Хэндлер (показ и подготовка к выставке) * СОЦИАЛИЗАЦИЯ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ * ПРИУЧЕНИЕ К СОБАКАМ * СПОКОЙНАЯ ПРОГУЛКА НА ПОВОДКЕ * СПОКОЙНАЯ ПРОГУЛКА БЕЗ ПОВОДКА * СНЯТИЕ АГРЕССИИ НА СОБАК, ЛЮДЕЙ, МАШИНЫ, ВЕЛОСИПЕДЫ * ПОДХОД К ХОЗЯИНУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ * ОТУЧЕНИЕ ЛАЯТЬ В ДОМЕ * ОТУЧЕНИЕ ГРЫЗТЬ ВСЁ ДОМА * Дрессировка IPO * Дрессировка BH (ПОСЛУШАНИЕ IPO) * Дрессировка АДЖИЛИТИ * Дрессировка БОЛЬШОЙ РИНГ * Дрессировка МОДЬОРИНГ * Дрессировка ОКД, ЗКС * ПОИСК ПО ЗАПАХУ * РАБОТА ПО СЛЕДУ * ВЫБОРКА ВЕЩИ * ВЫБОРКА ЧЕЛОВЕКА * ОБЫСК ТРАНСПОРТА * ОБЫСК ПОМЕЩЕНИЙ * ОБЫСК МЕСТНОСТИ
Если попЁр КОНСТРУКТИВ, КТО-НИБУДЬ объяснит мне наконец , я очень давно задаюсь вопросом "Почему ...?" Как ОПЫТНЫЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ Дрессировщик-ФИГУРАНТ РКФ со стажем работы (!!!!) 26 лет с такой (см выше) ШИРОЧАЙШЕЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ за всё время РАБОТЫ (я не побоюсь этого слова), ведь питомнику чуть больше 10-ти лет, щенков БО рождено свыше 280 (это для России и одного питомника очень много ), за всё время РАБОТЫ НЕ СДЕЛАЛ НИ ОДНОЙ СОБАКИ и НЕ ВЫШЕЛ НИ НА ОДНИ СОРЕВНОВАНИЯ по комплексным видам спорта (хотя судя по написанному на его сайте И БР, и Мондио, и ИПО и т.д. ВХОДЯТ В ЕГО СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ - что - только понты голимые?)..... что - только понты голимые? что - только понты голимые? что - только понты голимые? ............................
Ну так Россияне (Дон Бреме и работанные тем же Овсянниковым собаки) в этом году в Европе отметились в Мондио не слабо.
Дон Бреме и Овсянников, а также их достижения никакого отношения к Вашему профессиональному заводчику не имеют . Овсянников вернул кобеля Сольнику, потому что этот кобель несмотря на вложенный в него колоссальный труд не тянет программу, не обладает характеристиками, присущими настоящему малинуа, с этой собакой невозможно было работать на результат, да и просто неинтересно было работать наравне с привезенными собаками из рабочего бельгийского питомника. MR1 ему собрали, но не более. Это "чистый" шоу-малинуа , причем американского стандарта .
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9305
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 04.12.09 12:37. Заголовок: Хунтяра пишет: за в..
Хунтяра пишет:
цитата:
за всё время РАБОТЫ НЕ СДЕЛАЛ НИ ОДНОЙ СОБАКИ и НЕ ВЫШЕЛ НИ НА ОДНИ СОРЕВНОВАНИЯ
ну это и правда интересный вопрос.
Хунтяра пишет:
цитата:
причем американского стандарта .
а американский чем отличается?
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 735
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 05.12.09 11:14. Заголовок: Хунтяра пишет: Это ..
Хунтяра пишет:
цитата:
Это "чистый" шоу-малинуа , причем американского стандарта
Да, правда - в чём разница нашего от украинского, бельгийского, голландского или американского стандартов??? Искренне считал, что стандарт - это международный критерий, уж если порода в ФЦИ зарегистрирована, или их несколько??? Поясните, пожалуйста!
...ну и может Вы, Хунтяра всё же таки зарегистрируетесь, коли уж такой разговор серьёзный и предметный пошёл???
Да и может мы уже и от Вас получим кое какие советы по выращиванию и дрессировке данной породы, если я правильно понял - опыт то у Вас имеется? Так что ждём ДЕЙСТВИТЕЛЬНО конструктива!!!
Хунтяра
Пост N: 5
Отправлено: 05.12.09 20:10. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
а американский чем отличается?
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Да, правда - в чём разница нашего от украинского, бельгийского, голландского или американского стандартов???
Казанцев Евгений, я не в курсе насчет "украинского стандарта" кобель
Отправлено: 05.12.09 20:24. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Искренне считал, что стандарт - это международный критерий, уж если порода в ФЦИ зарегистрирована, или их несколько??? Поясните, пожалуйста!
Стандарт АКС шоу-класс и Стандарт FCI шоу-класс, "рабочий" тип (это некрасивые шоу разведения), Промежуточный тип (результат скрещивания рабочих и красивых) и Малинуа рабочего разведения (отбор по рабочим качествам) - это основные направления разведения малинуа .
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
...ну и может Вы, Хунтяра всё же таки зарегистрируетесь
Я вроде под своим паролем захожу... я сразу зарегилась
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Да и может мы уже и от Вас получим кое какие советы по выращиванию и дрессировке данной породы, если я правильно понял - опыт то у Вас имеется?
Какая именно порода Вас интересует ?
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9338
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 05.12.09 20:53. Заголовок: Так я и написала, чт..
Так я и написала, что все под "малинуа" разное подразумевают В России Шоу-малинуа - Нет, из тех что выставляются. Сплошной "промежуточный тип", которые не рабочие потому что их перемешали с "шоу" и некрасивые, потому что их перемешали с рабочими (которые рабочие потому что некрасивые , ну там уши большие в раскаряку, хвост крючечком как у хрюши и т.д..) ))))) а есть, малинуа рабочего разведения (типа Ксюшин Дарик ). На мой взгляд это диаметрально разные породы... Так мы здесь о каких говорим ?
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9343
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 05.12.09 21:19. Заголовок: Выложите несколько ф..
Выложите несколько фото 1.малинуа шоу стандарт фци 2.малинуа рабочий 3.микс
Хунтяра
Пост N: 8
Отправлено: 05.12.09 21:39. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Выложите несколько фото 1.малинуа шоу стандарт фци 2.малинуа рабочий 3.микс
Ксю , приветики . Барт выиграл свой первый чемп. с миксом , примерно -эту модель ( примесь мали и голландцев в некоторые кровные линии ( как я понял на определённый срок ) предлагал Райзер) .Но его объявили ,, сумасшедшим,,.
Мож и нам в Приморье попробовать -
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2428
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 12:09. Заголовок: Хунтяра (ну и имячко..
Хунтяра (ну и имячко) , приветики вам. Подскажи-за сколько примерно лет -классные мали ( некоторые их линии) смогли деградировать в шоу.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9355
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 06.12.09 14:06. Заголовок: А миксов в основном ..
Мне кажется все только этим и занимаются-"ПРОБУЮТ".Результаты ты видишь. А вот,если бы обладали знаниями,мозгами и многими другими качествами-получали бы вот таких собак:
Которые даже будучи инвалидами(собака без передней лапы)мочат фигуранта без всякой поддержки,ни со стороны фигуранта,ни со стороны хозяина.Таких собак случайно,без знаний линий,генетики,особенностей поведения и т.д.и т.п. получить невозможно! Bessonoff пишет:
цитата:
за сколько примерно лет -классные мали ( некоторые их линии) смогли деградировать в шоу.
ХАААА"ломать-не строить"особенно,когда вон че на кону
Подскажи-за сколько примерно лет -классные мали ( некоторые их линии) смогли деградировать в шоу.
за 2-3 поколения любая порода может деградировать до вырождения типа. Классная мали портится одной безмозглой вязкой.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2433
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 14:52. Заголовок: Сразу отпишу!!! Мне ..
Сразу отпишу!!! Мне мали симпатичны их миксы ещё больше. Но попытаюсь пояснить свою позицию--мал мальского ,, насяльника,, из Тьмазасранского городка. Там где у мали плюсы как у личной собаки там ( Я ТАК ДУМАЮ) и минусы в служебной.
Барт Беллон. Чемпион Бельгии по бельгийскому рингу 1992 и 2002. (В 2002 году Барт получил этот титут во второй раз, со своим малинуа по кличке Цодт.) Барт Беллон, 1960 г.р., бельгиец по национальности, родился и вырос в Африке. Территория дома, где жила семья Барта охранялась собаками со всех сторон, Барт был единственным из всей семьи, кто собаками интересовался: он все время пытался научить их каким-то цирковым трюкам. Когда Барту было 14 лет, он переехал жить в Бельгию. Живший по соседству фермер увлекался бельгийским рингом, и сумел увлечь им Барта: в клубе как раз искали молодого, здорового фигуранта, неопытного, и потому бесстрашного и незадающего лишних вопросов. Так Барт Беллон начал заниматься спортом с собаками. Сначала он совсем не хотел выступать сам в качестве проводника, начал только в 1986-87 году, хотя фигурантом был с 1974. В 1992 году Барт Беллон становится Чемпионом Бельгии по бельгийскому рингу с помесью малинуа и немецкой овчарки. В 2002 году Барт получил этот титут во второй раз, со своим малинуа по кличке Цодт.
В настоящее время Барт Беллон является одним из самых популярных дрессировщиков, он постоянно проводит семинары в Европе и Америке, за советом к нему едут люди за многие километры.
Базой для методик, используемых Бартом в дрессировке, является следующее.
Барт Беллон: Очень важно, чтобы собака работала с желанием, само развитие упражнения должно доставлять ей радость. Подготовка собаки к выполнению определенного упражнения также очень важна. Базовой дрессировкой для меня являются технические упражнения (лежать-сидеть-стоять) с выдержкой, также собака должна подбегать ко мне по команде и двигаться со мной рядом. Это базовые элементы, которые необходимы мне для дальнейшей работы. Следующим, очень важным компонентом моей методики является наличие у собаки добычного инстинкта и его уровень. Собака должна проявлять инстинкт на на движущуюся, так и на неподвижную, «мертвую» добычу. После того, как у щенка поменяются зубы, я смотрю, насколько охотно он преследует движущийся мотивационный объект, насколько охотно он бежит к неподвижному объекту (брошенному заранее мячу). Большой спорт во многом базируется на мотивации на неподвижную добычу, например высыл вперед на послушании или обыск укрытий на защите, где фигурант стоит в укрытии абсолютно неподвижно, а собака должна его активно и энергично длительное время облаивать...
Каждый день я делаю технические упражнения, обязательно используя при этом положительное подкрепление, потом постепенно ввожу и отрицательное подкрепление: собака должна понимать не только что такое «молодец, правильно», но и что такое «нет, неправильно». Я не просто игнорирую неправильное поведение, я принимаю меры для его исправления в правильное, однако собака должна точно знать, что я от нее требую.
С самого начала мои собаки носят обычный ошейник и электронный ошейник. Каждый раз, когда я их надеваю на собаку, она получает либо корм, либо мячик. И только когда у собаки с ошейниками возникает положительная ассоциация, я начинаю ее дрессировать.
Система дрессировки, которую я применяю на сегодняшний день, базируется на классической системе «кнута и пряника», однако в ней большую роль играет негативный элемент, чем позитивный. Например, я делаю минимальное воздействие на собаку, которое собака убирает, демонстрируя мне желаемое поведение. Это первая ступень поощрения. Потом можно применить и положительное подкрепление желаемого поведения с помощью мотивационного объекта (корма или мячика). Однако для меня электронный ошейник – всего лишь вспомогательное средство, каким также является, например, и хлыст. С помощью вспомогательных средств я могу мотивировать собаку и делать ее активной. Хлыст является продолжением моей руки, а рукой я могу как погладить, поощрить собаку, так и наказать ее, или подправить.
Барт Беллон - бельгийский спортсмен, проживает в Антверпене. Занимается бельгийским рингом, причем очень успешно. Известен повсеместно в Европе благодаря выпущенному им совместно с Х. Райзером видео "Контакт". Его семинары посвящены не только работе с электронным ошейником, но и теории обучения собак с общем, а также закреплению и оттачиванию до совершенства отдельных упражнений. Барт - человек с юмором. На своих семинарах он часто использует интересные приемы, например ролевые игры. Его основная и постоянная аудитория - спортсмены, которым дорог каждый балл и которые все время стараются улучшить работу своих собак.
....за 2-3 поколения любая порода может деградировать до вырождения типа. Классная мали портится одной безмозглой вязкой. .... Я видел пса и работал с ним, который имел в родословной своей инбридинг 4*4 на шоу пса Фёдора Арминиуса--если б хотя бы половина известных мне мали и других пород работала как -этот пёс приобрёл бы не задумываясь .И что -это за порода которую может испортить один лаботряс (....Классная мали портится одной безмозглой вязкой. ....) НЕПОНИМАЮ.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2435
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 15:02. Заголовок: Ну и , что я там не ..
Ну и , что я там не то написал...то...
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2436
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 15:08. Заголовок: А теперь еще раз объ..
А теперь еще раз объясни А чего пояснять-разяснять--если бы ( предположим ) твой пёс попал бы в руки человека ничерта незнающего про тов. Павлова и Белки со Стрелкой в возрасте 10 мес.- года. и смог бы он подготовить его для службы в качестве розыскной собаки в течении 3.,6 месяцев. ( в водная -щен сиднем сидел в вольере и дальше питомника не выползал)
если бы ( предположим ) твой пёс попал бы в руки человека ничерта незнающего про тов. Павлова и Белки со Стрелкой в возрасте 10 мес.- года. и смог бы он подготовить его для службы в качестве розыскной собаки в течении 3.,6 месяцев.
Это прямой вопрос к "мал мальскому ,, насяльнику,, из Тьмазасранского городка. " Bessonoff пишет:
цитата:
в водная -щен сиднем сидел в вольере и дальше питомника не выползал
Для чего мне такой заводчик?
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2441
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 15:51. Заголовок: У половины собак сл..
У половины собак службу несущих в Уссурийском ОБППС ,я как то и не знаю заводчиков Какой ко мне вопрос-собаки сыты на службе применяются , преступления раскрывают. Кстати максимальная стоимость взрослой и подготовленной ( ну конечно не для ФР-3, ибо слабы мы и убоги) собаки у меня в батальоне , целых 10 ..исяч .ублей.
Стрелкова Ксюша
Пост N: 25
Откуда: Находка
Отправлено: 06.12.09 16:23. Заголовок: Класс!но мы ведь не ..
Класс!но мы ведь не об этом
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2446
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 16:27. Заголовок: ...не Ксюша об этом..
...не Ксюша об этом-я со своей колокольни.. Мне нужна порода-щен здоровый ,подросток активный ,пёс пластичный.
Стрелкова Ксюша
Пост N: 26
Откуда: Находка
Отправлено: 06.12.09 16:44. Заголовок: И за 10 наших "у..
И за 10 наших "уей"...Прости,не знаю где таких раздают
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2449
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 17:46. Заголовок: Ну так мы то находим..
Ну так мы то находим. Вопрос и зачем тогда все -эти новые заморочки с новой в МВД породой---хотя победитель 2009 года в Свердловске был мали ( он же был третьим призёром в Челябинске в 2008 ) , а выиграла Челябинский чемп.2008 девочка с мали.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9358
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 06.12.09 18:18. Заголовок: так мне все таки не ..
так мне все таки не ответили.Из кого чаще всего делают миксов.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2451
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 18:24. Заголовок: Света , приветики- н..
Света , приветики- ну можно из Ксюхиного пса и Атаки--были бы руки ( и это серьёзно) , хотя есть вариант и Бобика С. Богданова. Ну часто ( насколько я наслышан , с корифеями породы мали не дано пообщаться) мали+ голландские овчарки или немцы + мали.
Татьяна К.
Пост N: 2583
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 06.12.09 18:51. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
так мне все таки не ответили.Из кого чаще всего делают миксов.
Bessonoff пишет:
цитата:
мали+ голландские овчарки или немцы + мали.
Так хорошо ... чем тогда обусловленно микширование таких разных пород ....
А если короче ...на хр ...а миксуют, цель создания миксов
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2457
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 19:00. Заголовок: Дёшево и ,, сердито,..
Ну а что ты хотела -что бы они в шахматы играли или дом-2 досмотрели......
Они енто хто ... те которые миксы ... или те которые сделали миксов
Стрелкова Ксюша
Пост N: 27
Откуда: Находка
Отправлено: 06.12.09 20:16. Заголовок: А и правда!Давайте п..
А и правда!Давайте продолжать плодить дерьмо!Только называть их будем модно-МИКСЫ!!!На кой какая-то там генетика,упорный труд сотен и тысяч людей,культура разведения в конце концов,когда из уроков по математике в средней школе мы вынесли только одно:"минус на минус дает плюс!"вот и будем это универсально использовать в...черт знает чем!но называть это тоже будем модно,как в крутых питомниках-ПРОГРАММОЙ РАЗВЕДЕНИЯ.А ублюдки полезут,а они естесственно полезут!спишем на проблемы с кадрами,владельцев у которых руки не из того места растут,да какие пустяки,всегда найдем что сказать! Вперед Bessonoff !Только меня в эту деградацию не впутывай.Я не понимаю и никогда не пойму твоих целей и задач.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2465
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 20:31. Заголовок: Но Барт то выиграл ..
Но Барт то выиграл Чемп-с миксом. Половина псов у амертикосов в армии-миксы.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2466
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 20:38. Заголовок: Ксю, не кипятись . Ц..
Ксю, не кипятись . Цель у меня одна -личное обогащение по средствам оказания услуг по дрессировке ( беру много) , а так же мир во всём мире и поездка в г. Находка.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2467
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 20:42. Заголовок: И ещё раз , Ксюша бе..
И ещё раз , Ксюша без паники и нервов. Я прикрасно понимаю тебя. Мне оч. нравятся мали ,их удачные миксы ( ибо миксы более пластичные по характеру и стоят в Евроопе 500еврорублей). Если не получится приобрести немца (DSH) то постораюсь привести МАЛИ. Так побегать по заниматься.
К моему большому сожаления-ты не Барт,иначе я бы переехала в Уссурийск.Да и микс-это не просто помесь абы чего с абы чем. Bessonoff пишет:
цитата:
Мне оч. нравятся мали ,их удачные миксы ( ибо миксы более пластичные по характеру
Как тебе может нравится то что ты никогда не видел (в живую) и не работал лично??? Никаких нервов и уж тем более паники,я нашла себя,нашла СВОЮ собаку.Чего и тебе желаю.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2469
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 22:14. Заголовок: Ксюша- но я тож не с..
Ксюша- но я тож не с помоечной шавкой занимаюсь. В курсе-- И на вязке с Янушем настоял ( а трудно было после рождения Кармен , устоять от предложения дубль помёта) , сам и роды у Заруты принял , и как то так получилось суку обучил и кусок хлеба она мне зарабатывает ( и себе тоже). Не , мы с Атакой конечно можем и на Чемп. мира рвануть-но только среди К-9 ( полицаев ,) только денег уж много придётся платить---стартовый взнос . Только зачем морщится....можно и просто по умничать... Я не инициатор этой темы я читатель и просто задаю вопросы , хочу принять участие в диалоге , а ты ,, пень-хрень-олень,, .Знаешь больше поделись , увлеки форумчан идеей. Сапеть и,, хлопать дверью,, могут все-даже я , а вот аргументировать......... Пожалуйста, продолжай тему.
Bessonoff вот тоже интересный форум про бельгийцев и тема та же и действующие лица почти те же
Стрелкова Ксюша
Пост N: 29
Откуда: Находка
Отправлено: 06.12.09 23:21. Заголовок: Bessonoff пишет: Я ..
Bessonoff пишет:
цитата:
Я не инициатор этой темы я читатель и просто задаю вопросы , хочу принять участие в диалоге , а ты ,, пень-хрень-олень,, .
Я кто? Я не была инициатором открытия темы,и поддерживаю ее только для заинтересованных лиц,коими,надеюсь,являются хозяева Пирата и другие не равнодушные.Кому интересно-пожалуйста,задавайте вопросы,постараюсь ответить. ryja(Камчатка) так ухахатывались( ),что ссылку форума забыли вставить .Не трудитесь,я ее уже приводила.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2470
Откуда: Русские мы
Отправлено: 07.12.09 00:20. Заголовок: Не ругаемся--друг д..
Не ругаемся--друг другу УЛЫБАЕМСЯ.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9364
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 07.12.09 01:01. Заголовок: Вот и мне интересно...
Вот и мне интересно.То есть малинуа в чистом виде не дотягивают до нужны целей.И приходится доливать немцев,так милых моему сердцу. Я тоже с разными людьми говорила на эту тему, и говорят что именно эти метисы гораздо уравновешеннее и пластичнее,чем малинуа в чистом виде.У которых тоже проблем дофига в поведении,на самом то деле. И Барт видать не спроста с метисом выигрывает, и Райзер,обьявленный сумасшедшим, тоже неспроста свои идеи двигал. Немцев,все таки,разводят в чистом виде..И доливают немцев к малинуа,а не наоборот... И,можете меня закидать тапками,но мой личный опыт общения с малинуа оставил у меня ОЧЕНЬ разные впечатления.... Особенно с суками....
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2471
Откуда: Русские мы
Отправлено: 07.12.09 01:48. Заголовок: Ну- на Рингах одни к..
Ну- на Рингах одни кобели , суки имеют квалификацию.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9374
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 07.12.09 01:59. Заголовок: Начиная с 2010 года ..
Начиная с 2010 года чемпионата в Cottbus (Германия) , вводятся новые правила проведения ЧМ по ИПО среди бельгийских овчарок. С четверга по суботу все участники проходят все 3 раздела. Лучшие 20 пар выходят в финал и в воскресенье финалисты снова соревнуются в разделах B и C. Таким образом Чемпион Мира среди БО определяется из 5 выступлений(1x A, 2x B, 2x C) и максимально 500 очков.
С форума Вяткина
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2472
Откуда: Русские мы
Отправлено: 07.12.09 02:08. Заголовок: Может и на ДВ Кубке ..
Может и на ДВ Кубке устроить , испытание по послушанию и защите ( согласно заявленых владельцами дипломов) и 10-15-20 лучших пройдя мутпробе будут сайгачить по рингам. На проверке можно объединить средний-рабочий класс и ветеранов.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9378
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 07.12.09 03:28. Заголовок: Какая то байда получ..
Какая то байда получается.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9379
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 07.12.09 03:31. Заголовок: Не туда вставляешь))..
Не туда вставляешь))))))
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9380
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 07.12.09 03:34. Заголовок: Копирь в ютьюбе перв..
Копирь в ютьюбе первую ссылку, и вставляй ее в то окошко,которое откроется,когда ты нажмешь в окошке для ответа кнопку с буквами UT, это слева от дядьки в пиджаке)))
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9381
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 07.12.09 03:35. Заголовок: А первый стопудов ов..
А первый стопудов овчарка или овчарка наполовину)
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2476
Откуда: Русские мы
Отправлено: 07.12.09 06:42. Заголовок: Чепрак уж сильно ,си..
Чепрак уж сильно ,сильно так немца выдаёт.
Хунтяра
Пост N: 11
Отправлено: 07.12.09 08:37. Заголовок: Bessonoff пишет: Я ..
Bessonoff пишет:
цитата:
Я видел пса и работал с ним, который имел в родословной своей инбридинг 4*4 на шоу пса Фёдора Арминиуса
И этот пёс был труслив и имел врожденную порочную психику ? Чтобы из хороших собак получать таких же хороших - надо иметь талант, преумножать достоинства - талант вдвойне... Будет ли мастер размениваться на дешевку и брак, когда можно брать качественный и хороший материал?
Bessonoff пишет:
цитата:
И что -это за порода которую может испортить один лаботряс (....Классная мали портится одной безмозглой вязкой. ....) НЕПОНИМАЮ.
Да-ааа, это проблема...
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Вот и мне интересно.То есть малинуа в чистом виде не дотягивают до нужны целей.И приходится доливать немцев,так милых моему сердцу.
Слушайте! Ну вы как с луны свалились... Право слово))) Да кто сказал что недотягивают? Мали рулят! Никому ничего не приходится, просто нет предела совершенству и микшируют с целью получать еще более плотных собак. НО надо понимать, что миксы - уже не являются племенными миксами. Это одноразовая "акция", если можно так выразиться. А Донован... ну, насколько я слышала, - Донован скрещивал гиперотмороженных собак и не просто скрещивал, он обладал редким чутьем )))
Света , приветики- ну можно из Ксюхиного пса и Атаки--были бы руки ( и это серьёзно) , хотя есть вариант и Бобика С. Богданова.
Ой, Дарика хотят изнасиловать )))) Ксюша, я бы сбежала
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2477
Откуда: Русские мы
Отправлено: 07.12.09 10:49. Заголовок: Хунтяра ( ну и имячк..
Хунтяра ( ну и имячко). Шоу пёс про которого я упомянул был ,вполне адекватной собакой (хорошо работал по поиску,, не знаю обладал ли он чутьём как Донаван-тебе виднее,, но след работал в городе по асфальту , и час давности не предел) с нервами было вполне достойно , Ксю знала этого кобеля. Если б мне вот сейчас предложили пса с такими характеристиками-не задумываясь ,продал бы РОДИНУ и купил бы -эту собаку. А ты как дефочка без ЧУПА ЧУПСА, психика там и прочее-ты мне несведущему на пальцах расталкуй, расскажи -напиши. И совет-не знаешь пса , не придумывай.
Стрелкова Ксюша
Пост N: 30
Откуда: Находка
Отправлено: 07.12.09 10:53. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Я тоже с разными людьми говорила на эту тему, и говорят что именно эти метисы гораздо уравновешеннее и пластичнее,чем малинуа в чистом виде.У которых тоже проблем дофига в поведении,на самом то деле.
цитата:
И,можете меня закидать тапками,но мой личный опыт общения с малинуа оставил у меня ОЧЕНЬ разные впечатления.... Особенно с суками....
Свет,то что ты видела не малинуа.В Россию относительно недавно стали завозить хороших собак,а уж про ДВ я вообще молчу.Зачем?Пленительной внешностью не обладают(на любителя ),значит на выставках особо не покрасуешься;характер и подвижность далеко не каждому подойдет,квартиру,вопреки сложившемуся мнению, не разнесут,но и счастливы в четырех стенах не будут;фанатов дрессировки не так уж много;да и за
цитата:
500еврорублей
только "отсольника"и можно купить,которых ты и видела.Покупать собаку под работу,спорт,для личной охраны,не видя в работе родителей,не общаясь лично с заводчиком,а руководствуясь сомнительной рекламой на сомнительных форумах-гарантия приобретения брака,но мы ж русские,а какой русский не любит "русской рулетки" .Со временем "счастливый"обладатель брака начинает видеть в нем то чего нет и быть не может,более того-убеждать в этом окружающих,далее по накатанной-"необходимо вернуть затраченные средства"(другими словами-отбить бабло )и вот он замкнутый круг.Выход из всего этого есть,но он такой затратный .Первый-то вариант куда проще .
Отправлено: 07.12.09 12:31. Заголовок: Bessonoff пишет: И ..
Bessonoff пишет:
цитата:
И совет-не знаешь пса , не придумывай.
Да,я знала этого пса,более того у меня была сука от него.Жесткий,доминантный кобель,прекрасно выдрессированный и с отличным контролем у хозяйки.Но если говорить о его вкладе в разведение-я не видела повторений отца,к сожалению,хотя вполне понятно почему. Так что к чему ты его привел-не понятно.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2490
Откуда: Русские мы
Отправлено: 07.12.09 12:39. Заголовок: Было несколько класс..
Было несколько классных кобелей ,и чёткие суки. Но я к тому-как так порода мали разводилась исключительно для работы более 100 лет, преданными своему делу и знающими его людьми и бах, нужно оч. аккуратно выбирать заводчик ибо существует мульён линий и можно .овно приобресть. Потом если повезёт нужно социализировать до самой пенсии , зато здоровы и активны , доживают до 20 лет в 12 выигрывают Чемп.
ryja(Камчатка)
постоянный участник
Пост N: 553
Откуда: Россия, П- КАМЧАТСКИЙ
Отправлено: 07.12.09 14:24. Заголовок: Не трудитесь,я ее у..
цитата:
Не трудитесь,я ее уже приводила.
и че никому не надоть??? а форум тот правда интересный!
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 736
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 07.12.09 22:38. Заголовок: Татьяна К. пишет: ..
Бес! Я понял, как твои посты читать!!! Жека, без обид, ну вот такой оригинал ты у нас! Просто надо убрать все знаки препинания, не обращать внимания на пробелы и можно даже временами менять слова местами (по необходимости)! Тогда всё ясно, как Божий день!
Татьяна К. пишет:
цитата:
А если короче ...на хр ...а миксуют, цель создания миксов
На сколько мне известно - метисы (вероятно по причине приливания свежей крови) весьма неплохо работают, обучаются быстрее и несут в себе качества обоих пород (тех, кого скрещивали - за этим и скрещивали ИМЕННО ЭТИ две породы со своими специфическими характеристиками), но, если не ошибаюсь, всё так хорошо ТОЛЬКО У САМИХ МЕТИСОВ, потом идёт "откат назад" (вырождение). Умные меня поправят, если это не так!
А по поводу "дёшево и сердито"... ну... если это делается для чего то специально - не думаю, что это будет дёшево! Хотя может и сердито! Шавки подзаборные - те дёшево, потому, что или суку прозевали или сосед за черпак предложил, а так - для вязки подбирают конкретную суку под конкретного кобеля, работу которых заводчик имел возможность наблюдать и доволен ею, а не как всегда! Но по моему - это изобретение колеса...
Хунтяра пишет:
цитата:
Какая именно порода Вас интересует
А пишите про тех из малинуев, с которыми из них имеете опыт дрессировки (пофиг, каких линий разведения)! На овчарочьем форуме это всё равно новая порода (да и на ДВ она не так уж распространена), так что рады будем любой (достоверной ) информации!
...а то всё какие то дискуссии, после которых как всегда каждый останется при своём мнении! А тема то "Дрессировка малинуа", а не кто круче или у кого какие достижения... Пишите, знающие и имеющие опыт!
Хунтяра
Пост N: 13
Отправлено: 08.12.09 01:24. Заголовок: Хунтяра пишет: И эт..
Хунтяра пишет:
цитата:
И этот пёс был труслив и имел врожденную порочную психику ?
Bessonoff пишет:
цитата:
Хунтяра ( ну и имячко). Шоу пёс про которого я упомянул был ,вполне адекватной собакой (хорошо работал по поиску... Если б мне вот сейчас предложили пса с такими характеристиками-не задумываясь ,продал бы РОДИНУ и купил бы -эту собаку... Если б мне вот сейчас предложили пса с такими характеристиками-не задумываясь ,продал бы РОДИНУ и купил бы -эту собаку.
А ты как дефочка без ЧУПА ЧУПСА, психика там и прочее-ты мне несведущему на пальцах расталкуй, расскажи -напиши. И совет-не знаешь пса , не придумывай.
Уважаемый Bessonoff (ну и рожица ) На брудершафт мы с Вами точно не пили и не будем, потому как истеричные мужчинки меня мало привлекают
Стрелкова Ксюша пишет:
цитата:
Покупать собаку под работу,спорт,для личной охраны,не видя в работе родителей,не общаясь лично с заводчиком,а руководствуясь сомнительной рекламой на сомнительных форумах-гарантия приобретения брака,но мы ж русские
Хунтяра
Пост N: 14
Отправлено: 08.12.09 01:47. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А пишите про тех из малинуев, с которыми из них имеете опыт дрессировки (пофиг, каких линий разведения)! На овчарочьем форуме это всё равно новая порода (да и на ДВ она не так уж распространена), так что рады будем любой (достоверной ) информации!
Казанцев Евгений , ну тогда давайте с начала . Вы впервые узнали о малинуа откуда ? Из печатных изданий, надо полагать... Во всяком случае те, кто узнал об этой породе более 5 лет назад, узнали о ней из нескольких статей. О породе рассказывали, что это УНИВЕРСАЛЬНЫЕ собаки, которые распространены по всему миру и очень популярны, т.к равных в силе и защитных качествах нет... (это в двух словах). БЕЗУСЛОВНО, что породой заинтересовались спортсмены и некоторые заводчики.
Скажите Евгений, как на Ваш взгляд, Дарий может соответствовать данному описанию Малинуа? Он производит впечатление сильной молниеносной собаки, бескомпромиссной в борьбе, он является выносливым и многогранным в обучении? Интересно ли с ним работать? Может ли такой малинуа составлять серьезную конкуренцию немецкой овчарке?
Евгений, а те малинуа, с которыми Вы работали ранее, какое впечатление они производят? Подходят ли они под то описание, которое идет в предпродажной рекламе? Насколько они соответствуют описанию породы?
Тема действительно очень интересная
цитата:
На овчарочьем форуме это всё равно новая порода (да и на ДВ она не так уж распространена), так что рады будем любой (достоверной ) информации!
.Покупать собаку под работу,спорт,для личной охраны,не видя в работе родителей,не общаясь лично с заводчиком,а руководствуясь сомнительной рекламой на сомнительных форумах-гарантия приобретения брака,но мы ж русские,
Ксюш а ты своего Дарика сама привозила ???
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Бес! Я понял, как твои посты читать!!! Жека, без обид, ну вот такой оригинал ты у нас! Просто надо убрать все знаки препинания, не обращать внимания на пробелы и можно даже временами менять слова местами (по необходимости)! Тогда всё ясно, как Божий день!
Здрасти Евгений Светланович.... ты так давно общаешься с Бесом и только щас понял как его читать
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А тема то "Дрессировка малинуа", а не кто круче или у кого какие достижения... Пишите, знающие и имеющие опыт!
Точно точно .... я уже давно эт грю... а то как то от констурктива фсе отходят ... Ваще сложно тему читать ... очень сложно , потому как просацчиваюца амбиции (не буду грить у каво) , но фсе- таки давайте ближе к теме .... а то смысл теряеца .... пока суть уловишь ....
мария к
Пост N: 257
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 08.12.09 02:22. Заголовок: Татьяна К. пишет: ..
Тема действительно очень интересная ....так давайте обсуждать
Ну так давайте .... я смотрю вы многа знаете ... но пишите не по теме ...
Хунтяра пишет:
цитата:
Уважаемый Bessonoff (ну и рожица ) На брудершафт мы с Вами точно не пили и не будем, потому как истеричные мужчинки меня мало привлекают
Не знаете человека ... не переходите на личности ....
У нас мужчины в каждой теме на вес золота ... тем более такие знающие как Бессонофф , по крайней мере в ДРЕССИРОВКЕ ( а это ево тема точно) он разбираеца ..... и Евгений Казанцев ...
Ну и тема спешу напомнить о ДРЕССИРОВКЕ МАЛИНУА ....
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9428
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Ну да...Бес кандидат в мастера спорта по дрессировке ( Госкомпспорт России) , Чемпион России на соревнованиях МВД, победитель множества соревнований, профессионал и креативщик, и просто очень хороший чел... Истеричный мужчинка это уж точно не про него....
Хунтяра
Пост N: 15
Отправлено: 08.12.09 08:27. Заголовок: Татьяна К. пишет: ..
Татьяна К. пишет:
цитата:
У нас мужчины в каждой теме на вес золота ...
Ладно-ладно , я всё поняла ))
цитата:
Не ругаемся--друг другу УЛЫБАЕМСЯ.
Хунтяра
Пост N: 16
Отправлено: 08.12.09 08:33. Заголовок: Татьяна К. пишет: ..
Татьяна К. пишет:
цитата:
Казанцев Евгений пишет: цитата: А тема то "Дрессировка малинуа", а не кто круче или у кого какие достижения... Пишите, знающие и имеющие опыт! Точно точно .... я уже давно эт грю... а то как то от констурктива фсе отходят ...
Что значит "кто круче", в смысле от Вяткина или от Cольника ? А их разве можно сравнивать? Это разные породы Это важно понимать, и отсюда как раз следует, что:
Стрелкова Ксюша пишет:
цитата:
Сразу поставлю акцент:я пишу о действительно настоящих рабочих МАЛИНУА,с настоящего рабочего питомника,доказавшего свой статус серьезными результатами,любители плодить и размножать,так называемый, промежуточный тип "рабоче-красивых",пусть сходства не ищут.
Хунтяра
Пост N: 17
Отправлено: 08.12.09 08:40. Заголовок: Татьяна К. пишет: ..
Татьяна К. пишет:
цитата:
Ну и тема спешу напомнить о ДРЕССИРОВКЕ МАЛИНУА ....
Тема о дрессировке, а никто не задал ни одного вопроса по дрессировке малинуа ))) Значит, проблем с дрессировкой нет ни у кого и вопросов тожа...
А значит гораздо интереснее выяснять
цитата:
кто круче
и кто больше облажался
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 737
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.12.09 08:56. Заголовок: Хунтяра пишет: Вы в..
Хунтяра пишет:
цитата:
Вы впервые узнали о малинуа откуда ? Из печатных изданий, надо полагать... Во всяком случае те, кто узнал об этой породе более 5 лет назад, узнали о ней из нескольких статей.
Да нет, кстати. Первым был Малёк С.Богданова. Думаю - Сергей не обидится - не из таких, да и ему я скажу то же самое. Малёк мне как то не очень сперва понравился (около года было), а сейчас в свои... сколько ему сейчас?... наверное от 3х до 5ти?... так вот сейчас он другой , как благодаря дрессуре, так и тупо ввиду полной своей зрелости(хотя и стал похож на автомат), но с моей стороны замечаний хоть и гораздо меньше, но остались. Он, кстати, и есть, если я не ошибаюсь, тот самый метис малинуа с овчаркой.
Чистых малинуа в молодом возрасте работал в Находке (уж какое это было разведение не знаю!). Кобель очень не понравился, а сука-его однопомётница приятно удивила, хотя в 3-4 месяца такая высокая агрессия - это тоже вопрос!
Грюнендали (2 шт.) не в счёт, да и очень сильно не понравились по нервухе.
Потом была ещё пара С.Богданова - офигенная скорость и реакция - это да, но не более, короче - не в восторге.
Потом ещё пара - коментировать не буду, сам, можно сказать, не работал.
Потом Дар - про него писал.
Потом Макс (тоже Вяткинский) - работал только 1 раз, и наблюдал по мере взросления. Думаю, толк будет - как раз, когда я впервые с ним работал - он уже был "другим", нежели в детстве. Они с Даром отличаются, Макс ближе к спортивному, думаю, разведению (в хорошем смысле).
Потом ещё один кобель молодой - одно занятие, "спорт", не более.
Это пока всё.
Хунтяра пишет:
цитата:
Скажите Евгений, как на Ваш взгляд, Дарий может соответствовать данному описанию Малинуа? Он производит впечатление сильной молниеносной собаки, бескомпромиссной в борьбе, он является выносливым и многогранным в обучении? Интересно ли с ним работать? Может ли такой малинуа составлять серьезную конкуренцию немецкой овчарке?
Да. Он не под спорт - там он, думаю, может быть не совсем удобен, он как раз под реал - для чего его и брали.
Татьяна К. пишет:
цитата:
ты так давно общаешься с Бесом и только щас понял как его читать
Конечно - он же говорит без запятых!
Хунтяра, Ксюша Хорошо - что такое острота, мы вроде поняли...
Вопрос - как понять, что с ним уже можно работать защиту, кроме того, что "он сам начнёт" (Ксюша меня поняла). Или только так?
Вопрос 2 - в какой момент проводник, работая в этот "странный переходный период формирования уверенности" послушку со щенком, должен начинать работу с ним в толпе или хотя бы для начала при одном-двух-трёх... посторонних? Ведь трудности, как я понимаю, всё же возникают ввиду "активной неконтактности" щенка (подростка)?
Тема о дрессировке, а никто не задал ни одного вопроса по дрессировке малинуа ))) Значит, проблем с дрессировкой нет ни у кого и вопросов тожа...
Вопросы может быть и возникли , но так как ... пока уловишь СУТЬ .... о чем здесь пишеца , каждый раз разговор уводица в сторону флудилки на тему "кто круче шоу.. или рабочие ... или миксы " и т.д.
Татьяна К.
Пост N: 2654
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 08.12.09 09:40. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Конечно - он же говорит без запятых!
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Хотите вопросов - их есть у нас!
Женя ты как всегда ... выводишь на должный уровень ... конструктив Бум ждать ответов
"кто круче шоу.. или рабочие ... или миксы " и т.д.
во во точно....
Татьяна К.
Пост N: 2694
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 09.12.09 09:33. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Хунтяра, Ксюша Хорошо - что такое острота, мы вроде поняли...
Вопрос - как понять, что с ним уже можно работать защиту, кроме того, что "он сам начнёт" (Ксюша меня поняла). Или только так?
Вопрос 2 - в какой момент проводник, работая в этот "странный переходный период формирования уверенности" послушку со щенком, должен начинать работу с ним в толпе или хотя бы для начала при одном-двух-трёх... посторонних? Ведь трудности, как я понимаю, всё же возникают ввиду "активной неконтактности" щенка (подростка)?
Ну вот как дело дошло до конкретных вопросов , так ответов мы не получили уже сутки....
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 738
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.12.09 21:15. Заголовок: Татьяна К. пишет: ..
Татьяна К. пишет:
цитата:
так ответов мы не получили уже сутки
Это флудить можно не задумываясь! А мы наверное скоро целую дисертацию по заданым вопросам читать будем! Вот почему не сразу! Пишут...
Не торопи ты - ответят!
Lencha7
Пост N: 877
Откуда: Россия, Уссурийск
Отправлено: 10.12.09 21:26. Заголовок: А. ждать чего? пока ..
А. ждать чего? пока он сам начнет кусать людей, хозяина? А. может в общее не дождетесь? Послушание с начало до бейтесь от собаки чтоб он вас слушался без лишних раздражителях. а по том добавляйте по потихоньку раздражители,людей и место менять дрессировки!!!! Или ни так???
Меня пригласили ... на обучение ..и прибуду я во Влад ...ооочень скоро
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2528
Откуда: Русские мы
Отправлено: 10.12.09 21:52. Заголовок: Пригласили её. :sm54..
Пригласили её. На обучение Перед обучением положено пройти тест ( не , не на то ) , а на пригодность к ОБУЧЕНИЮ Ну, у нас в милиции- по прибытию в ЗЦКС , делают именно так , даже акт составляют.
Перед обучением положено пройти тест ( не , не на то ) , а на пригодность к ОБУЧЕНИЮ Ну, у нас в милиции- по прибытию в ЗЦКС , делают именно так , даже акт составляют.
Кроме обучения в ЗКС на милиционеров -кинологов , есть другое обучение ... для гражданских лиц ...
Угу убралась я тута ...чуть чуть ... флуд понимаешь ли дело не хорошее... хочешь флудить пошли в наши темы
Хунтяра
Пост N: 18
Отправлено: 11.12.09 00:21. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А мы наверное скоро целую дисертацию по заданым вопросам читать будем!
размечтался
Я захожу, но времени сейчас нет пока катастрофически)))
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Вопрос - как понять, что с ним уже можно работать защиту, кроме того, что "он сам начнёт" (Ксюша меня поняла). Или только так?
Напишите пока, что Вы подразумеваете под "работать защиту"? Диссертации не к чему, просто в общих чертах. Чтобы я поняла о чем идет речь
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Вопрос 2 - в какой момент проводник, работая в этот "странный переходный период формирования уверенности" послушку со щенком, должен начинать работу с ним в толпе или хотя бы для начала при одном-двух-трёх... посторонних? Ведь трудности, как я понимаю, всё же возникают ввиду "активной неконтактности" щенка (подростка)?
Ну это вообще отдельная тема для разговора... Давайте с чего-то одного начнем, ок?
4Х4
Пост N: 217
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 11.12.09 02:00. Заголовок: Хунтяра, ну не вежли..
Хунтяра, ну не вежливо вопросом на вопрос отвечать... как минимум! Вопросы заданы, ответов нет. Я мало мали видела, в работе вообще только одну. Но мне интересно!
Хунтяра
Пост N: 19
Отправлено: 11.12.09 05:02. Заголовок: 4Х4 , ой как стыдно..
4Х4 , ой как стыдно ))) Прежде чем отвечать на вопрос, я предпочитаю понять о чем идет речь, чего и другим желаю
ryja(Камчатка)
постоянный участник
Пост N: 575
Откуда: Россия, П- КАМЧАТСКИЙ
Отправлено: 11.12.09 11:20. Заголовок: Понятно, что ничего ..
Понятно, что ничего не понятно
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9469
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Оксана , приветики вам. Мне стыдно признаться , я держу дома не на что неспособную собаку , вы наверное догадались , порода у неё- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА По возможности , подскажите - могу ли я рассчитывать на хоть какую то ( ну хоть минимальную ) помощь от -этой , с позволения сказать собаки если у меня трое граждан ( прыщавого возраста ) потребуют ,, закурить,,.
Оксана+Юкка
Пост N: 31
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Отправлено: 13.12.09 10:09. Заголовок: Конечно сможет, обуч..
Конечно сможет, обученная овчарка вне зависимости от разновидности. А хулиганы встанут на лыжи и забудут думать курить.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2541
Откуда: Русские мы
Отправлено: 13.12.09 11:15. Заголовок: Уф. Успокоила , а то..
Уф. Успокоила , а то собрался уж было ,объявление в ,, ИРР,, давать , о продаже хомячка.
Базар-вокзал ... и мне и мне хомячка ... такова как у тя Бес ... возьму не глядя ... за 100 шекелей ... Скрытый текст
курс глянула сойдет
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2546
Откуда: Русские мы
Отправлено: 13.12.09 13:59. Заголовок: Татьяна собираешься ..
Татьяна собираешься весь помёт от АТАКИ брать ? Ониж в Яку...Сахе все вымрут , им подняться ваши ВЕО не дадут........слабеньки наверно будут ( все в маманю).
ну лано не те приьбедняся ... вон как собака Така мне руку "поцеловала" ..до сих пор отметинки есть
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2548
Откуда: Русские мы
Отправлено: 13.12.09 14:11. Заголовок: Ометки -это когда го..
Ометки -это когда года 3 прикурить спичками не можешь , рука не работает. А так.....бееее, только от меня по ушам Така и заработала.
Татьяна К.
Пост N: 2817
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 13.12.09 14:19. Заголовок: Bessonoff пишет: А ..
Bessonoff пишет:
цитата:
А так.....бееее, только от меня по ушам Така и заработала.
Аха заработала ...ты же стоял смотрел и мило улыбался .. када моя рука у нее из пасти торчала ... Ты люд та не обманывай ... Точно грю..больно было .пол руки опухло ...писать не могла ..тока кушать ..
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2550
Откуда: Русские мы
Отправлено: 13.12.09 14:22. Заголовок: ...писать не могла ...
...писать не могла ... А рука то тут причём , да и не кусала тебе Така , ....
ну не знаю, он такой неуловимый.....усе могет быть....
да лано ... с Приморья стырил ... далеко ходить не надо ...
ryja(Камчатка)
постоянный участник
Пост N: 589
Откуда: Россия, П- КАМЧАТСКИЙ
Отправлено: 13.12.09 21:38. Заголовок: да лано ... с Примо..
цитата:
да лано ... с Приморья стырил ... далеко ходить не надо ...
Стрелкова Ксюша
Пост N: 33
Откуда: Находка
Отправлено: 13.12.09 22:59. Заголовок: По причине личной за..
По причине личной занятости и, отчасти ради маленького эксперимента,в тему какое-то время не заходила.И вот к чему она пришла .Отсюда следует-никому не интересно КОНСТРУКТИВНОЕ общение о котором так много вспоминалось,но которого так мало оказалось.Не вижу смысла писать что-то здесь.Люди,которым действительно важно нормальное,серьезное обсуждение связываются со мной лично.Всем привет и удачи).
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9495
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отсюда следует-никому не интересно КОНСТРУКТИВНОЕ общение о котором так много вспоминалось,но которого так мало оказалось.Не вижу смысла писать что-то здесь.Люди,которым действительно важно нормальное,серьезное обсуждение связываются со мной лично.Всем привет и удачи).
Ксюш, ты уже вроде девушка взрослая,ну что за юношеский максимализм Неужели все должны общаться как в строю в армии! Это жизнь! Так конструкти от вас и пытали, так фиг с вас чего выпытаеш!
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9566
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 15.12.09 19:26. Заголовок: И вообще,я думала чт..
И вообще,я думала что у дрессировщиков более крепкие нервы)))
ryja(Камчатка)
постоянный участник
Пост N: 595
Откуда: Россия, П- КАМЧАТСКИЙ
Отправлено: 15.12.09 21:27. Заголовок: И вообще,я думала ч..
цитата:
И вообще,я думала что у дрессировщиков более крепкие нервы)))
цитата: Вопрос 2 - в какой момент проводник, работая в этот "странный переходный период формирования уверенности" послушку со щенком, должен начинать работу с ним в толпе или хотя бы для начала при одном-двух-трёх... посторонних? Ведь трудности, как я понимаю, всё же возникают ввиду "активной неконтактности" щенка (подростка)?
Ну это вообще отдельная тема для разговора... Давайте с чего-то одного начнем, ок?
Ну хорошо - вот с этого тогда и начнём (Вопрос №2)! Добро? А про защиту поговорим "в следующем номере нашей программы"! Думаю, про защиту потом большему количеству читающих и обсуждающих будет понятнее! Ждём!
Ксюха, присоединяйся - каждый читает (и пишет) то, что хочет читать (и писать)! Я, к примеру, тоже не имею лишнего времени, поэтому 90% написанного в этой теме не читаю и не буду - ищу глазами то, что нужно именно мне! И пишу лишь то, что считаю нужным!
Хунтяра
Пост N: 20
Отправлено: 18.12.09 00:12. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Ну хорошо - вот с этого тогда и начнём (Вопрос №2)! Добро?
да без разницы
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
работая в этот "странный переходный период формирования уверенности" послушку со щенком,
Евгений, что значит "переходный период формирования уверенности", Вы имеете в виду социальную адаптацию? И чем он странный ? Вы, видимо, наблюдали несколько необычное поведения щенка малинуа (или грюнендаля), БО . Опишите поведение щенка, которое Вы так деликатно назвали "СТРАННЫМ" . На примерах проще, не правда ли ?
Ярый
постоянный участник
Пост N: 57
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 19.12.09 21:14. Заголовок: Доброго всем дня! Че..
Доброго всем дня! Че-то я такая вездесущая,что самой страшно
Ярый
постоянный участник
Пост N: 58
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 19.12.09 21:28. Заголовок: Я вот чего хотела сп..
Я вот чего хотела спросить.У меня с ним проблема - выдержка.Такое ощущение,что отсутствие движения заводит его больше,чем когда он скачет как потерпевший.Когда его мне отдали,он был более спокойный и уравновешеный,но умные люди сказали,что таким малинуй быть не должен,он должен летать реактивной ракетой.Его ,дескать,необходимо разыграть как следует. Только сейчас я поняла,что ненужная суета и подвижность-это разные вещи.Если бы вернуть пару лет назад,все было бы немного не так.А как теперь мне его скорректировать,чтоб еще не накосячить?
Надеюсь,что изложила свою проблему правильно. Много и грамотно рассуждать о малинуях не могу,поскольку этот у меня был и есть первый .Но сейчас у нас имеются в наличии его племяшка и дочка,с ними занимаются другие кинологи.И вот что мы наблюдаем-никакого особого периода формирования у них нет,не надо ждать 2-3 года.Просто этим жучкам необходима социализация(чем раньше,тем лучше),это собака одного хозяина;им противопоказаны упражнения в строгих рамках(кроме нормативов ОКД),ситуации должны меняться время от времени.И еще из личного опыта:один раз научив неправильно-переучивать крайне тяжело.Поэтому ошибок допускать нельзя. Это были рассуждения на тему из личного опыта. Буду рада любой информации о работе с породой(кроме спортивной подготовки).
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 750
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.12.09 09:27. Заголовок: Ярый пишет: один ра..
Ярый пишет:
цитата:
один раз научив неправильно-переучивать крайне тяжело.Поэтому ошибок допускать нельзя
Ну такое можно сказать и про ротвейлеров и про многие другие породы! А по поводу ошибок - так их в принципе допускать нельзя! Именно поэтому и интересуется народ, чтобы иметь начальную базу, от чего оттолкнуться можно, но к сожалению в теме пока лишь 1-2 поста, из которых можно хоть чуточку чего то полезного извлечь для новечков в этой породе! Остальное ВСЁ ФЛУД ГОЛИМЫЙ - чтобы что найти для себя в плане информации, нужно перелопатить гору постов, да и то не факт, что найдёшь! Так, мне к примеру, при отсутствии как свободного времени так и постоянного доступа в интернет этим правда некогда заниматься! Я к сожалению даже для себя определил, чьи посты и в каких темах и на каких форумах я буду читать, а чьи нет! Так уж у нас выходит, к сожалению! Общение - это конечно хорошо, но мне его и так хватает!
Хунтяра пишет:
цитата:
Евгений, что значит "переходный период формирования уверенности", Вы имеете в виду социальную адаптацию? И чем он странный ? Вы, видимо, наблюдали несколько необычное поведения щенка малинуа (или грюнендаля), БО . Опишите поведение щенка, которое Вы так деликатно назвали "СТРАННЫМ" . На примерах проще, не правда ли ?
Да нет - если я деликатничаю - так уж по полной! В данном случае - именно "странным" без подтекста! Я уже писал (и Светлана тоже) об этом! В период взросления примерно до года или меньше (могу ошибиться в сроках) у некоторых линий малинуа заметно ярко выраженое "избегание контакта с посторонними" - точно видно, что это не страх, а осознанный отказ от контакта с незнакомыми объектами. Собака не шарахается и не убегает, она просто отходит на определённое расстояние и изучает или наоборот открыто игнорирует его! И лишь затем, при взрослении эта настороженность остаётся, а уверенность приходит всё больше и больше и это вкупе переходит в чёткую картину "свой-чужой", это не означает, что собака кидается на любого первого встречного - нет, ведёт себя весьма уверенно, но при приближении к ней или хозяину ситуацию контролирует (пасёт объект ) и весьма насторожена в этот момент! Ксюша примерно такими словами тоже писала - и назвала это "остротой"!
Вопрос не в том, как называть, а в том, как дрессировать собаку в возрасте около 3-6 месяцев в присутствии посторонних? У Светланы к примеру конкретная ситуация - люди ходят к ней в зал заниматься и в связи с этим (выше описанным) неудобством возникают другие неудобства! Я так понял, что вроде уже решили проблему или частично, но тем не менее - за совет заранее спасибо!
Хунтяра
Пост N: 21
Отправлено: 20.12.09 09:48. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
точно видно, что это не страх, а осознанный отказ от контакта с незнакомыми объектами.
А как это "точно" видно? Очень интересно Не могли бы Вы по-подробнее описать этот момент?
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 754
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.12.09 10:03. Заголовок: Ну это тема для дисе..
Ну это тема для дисертации... Если я не хочу общаться с человеком - я просто отвернусь и буду молчать или отойду из зоны контакта! А если я его предположим боюсь - то по мне это видно! Что тут добавить - я начну убегать, прятаться, орать... и т.д. и т.п.! Это так - алегория, но, думаю, как профессионалу - понятно, в чём разница!
Казанцев Евгений,по поводу ошибок я видимо не совсем правильно выразилась.Лучше приведу конкретные примеры. Обучение хождения рядом у моего малинуя происходило за игрушку(мячик).Естественно,что животинка при этом подпрыгивала,пыталась забежать вперед и т.д.Я потихоньку корректировала это поводком и уровнем расположения мячика, и мы уже практически устранили веселуху,как вдруг случился семинар.Почему-то именно на моем звере демонстрировалось хождение рядом,для чего был одет строгий ошейник и применилось резкое сильное одергивание.Семинар проходил под лозунгом "Собака должна бояться ошибиться!" Бояться мой зверик после этого не стал,но любое воздействие поводка(не зависимо от одетого ошейника и поданой команды) он воспринимает как команду "Рядом".Мне не удалось это исправить,поэтому корректировать огрехи приходится без поводка.А еще он пресекает любые попытки силового воздействия на себя со стороны других людей,хотя очень миролюбив и не задирист по жизни. Его родной брат был поставлен на выборку вещи через поиск ботинок.Уже больше полгода его кинолог пытается научить его выбирать другие вещи,но при отсутствии обуви данный малинуй даже не идет в ряд.Только наличие ботинок включает у него нужные рефлексы.А ведь оба братца далеко не дураки,просто мы не знаем особенностей их восприятия и запоминания.Я,во всяком случае ,ничего подобного не встречала у наших овчарок.У меня самой по ОРП работает немка,ей все равно,что лежит,сидит или стоит в ряду.Подана команда - пошли искать. Это только пара примеров,подозреваю,что при наработке выдержки у меня с малинуем вышел какой-то подобный косяк.Поэтому и спрашиваю совета .Може кто сталкивался с чем-то похожим? Может мы снова делаем что-то не то?
Богданов С
Пост N: 1
Отправлено: 27.12.09 22:28. Заголовок: Тема конечно хорош..
Тема конечно хорошая, но думаю раздувать на ней скандал не следует. Малинуа действительно интересная прода. И работает она тоже очень хорошо. У меня есть небольшой опыт работы с этой породой. В дрессировке малинуа необходимо четко понимать чего ты хочешь от нее получить. Если умеешь дрессировать, собак хорошо представляешь себе порядок выработки навыков, то проблем в ее обучении возникает минимум. Ну а есле в дрессировке профан, тогда и приходится только говорить о рабочих качествах.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9662
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Сережа,к сожалению,вся тема свелась к тому,что ты козел нет ты козел. все великие дрессеры, и никого мы на соревнования,тем не менее,не видели. Друг друга обосрали и разбежались .Вот и вся тема. Лично мне стало не интересно.Я то ладно,опыта хватит,сама разберусь. В супернеобыкновенных собах разобраться . А есть еще люди,им было интересно. Но все как всегда. По делу шиш, и Ксюша,увы. Если поскандалить то мы тут,а как по дел,так сказать нечего... и 57 или сколько там баллов... Кстати,нас одних ПОЛЯКОВА М.СУДЬЯ РКФ,надрала по дипломам по дресс, на соревнованиях которых нет и в помине в рКФ, или еще кого
Сограждане - прошу заметить , я только хотел понять , можно ли при существующей сейчас системе отбора кандидатов в кинологи, ( я про ведомственные заморочки) вовсю использовать сильнейший потенциал мали. Или продолжать служить с хорошо знакомыми немцами ( к тому же ещё не один мали меня в защите не уматывали так как Стингей и главное его сын Шико) Мож быть мали- не массовая пользовательская собака , а пёс для одного , высококлассного дрессировщика.
Богданов С
Пост N: 2
Отправлено: 28.12.09 17:54. Заголовок: Что касается отработ..
Что касается отработки движения рядом, то вы уважаемый ярый делали все правильно, вы научили вашего малинуа понимать значение каманды. Он делал так как понимал эту команду. Ваша задача заключалась в том, чтобы объяснить собаке в каком именно месте идти возле вашей ноги, и вы правильно это делали. Дрессировщик который показывал вам как быстро и эффективно решить проблемму не заморачивался. Ему безразличен контакт с собакой, да и время ограниченно семинаром. Хотели рядом, вам и сделали. Теперь я бы посоветовал Вам наработать контактные зоны при помощи поводка на другие команды. А тепарь подробнее. Если вы например во время касания скакательного сустава вашей собака будите давать ей корм который она желает получить, то при некотором количестве повторений вы заметите, что у собаки выработался условный рефлекс на касание этой контактной зоны. Она начнет активно искать корм и пытаться его получить. Мативация собаки на еду должна быть умеренной. Теперь нарабатывает контактную зону на команду комне. Данная контактная зона должна находится на шее собаки за ее ушами. Поэтому мы берем лакомство, становимся так, чтобы собака была к нам лицом, и аккуратно натягивая поводок (не сдвигая собаку с места) даем ей еду, после этого немного отходим. Так повторяем несколько раз. Делаем все это молча. Вы заметите, что на определенном этапе собака сама пойдет к вам по малейшему натяжению поводка. Это значет что собака понимает что значение данной команды поводком. Теперь вы должны научить собаку понимать значенипе слова "Комне". Одновременно с воздействием поводка вы должны подавать команду голосом и выработать у собакипорнимания значения слова "Комне". Поработав так со своей собакой несколько дней, обычно недели хватает заглаза, вы научите свою собаку идеальному подходу. И так каждую новую неделю по одной новой контактной зоне и по одному новому навыку. Вашей фантазии не хватит на год.
Что касается выборки второй собаки, то я бы посоветовал на глазах у собаки разложить ботинки, собаку включить и после этого на глазах у собаки накрыть каждый ботинок тряпкой без запаха. После пуска собака пойдет в ряд и выберет ботинок с тряпкой. Так вы постепенно перейдете на выборку тряпок. А затем вы можете в тряпки укладывать любые предметы которые вас интересуют и добьетесь нужного вам результата. Я научил своего Бобика например выбирать зубочистки.
Отправлено: 30.12.09 14:45. Заголовок: West пишет: констру..
West пишет:
цитата:
конструктив попер
Богданов С По поводу практикума - да, это к Сергею - сам видел качественно сделаных и "сделаных"(в смысле - слепленных из не очень качественного материала) собак! К тому же у него богатый опыт работы в структурах! А там бывает, что и "голь на выдумки хитра"!
Правда вот по настоящему качественных малинуа у нас поискать бы...
West
постоянный участник
Пост N: 233
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.01.10 13:48. Заголовок: Богданов С пишет: Н..
Богданов С пишет:
цитата:
Ну а если в дрессировке профан, тогда и приходится только говорить о рабочих качествах.
Полностью согласен с Сергеем Хунтяра пишет:
цитата:
West , а у Вас аватарка красивая ))
Спасибо большое! Старался! Вопрос: почему в дрессировке малинуа намного популярнее гренендалей, тервюренов, лакенуа???
Хунтяра
Пост N: 24
Отправлено: 02.01.10 07:54. Заголовок: West пишет: Вопрос:..
West пишет:
цитата:
Вопрос: почему в дрессировке малинуа намного популярнее гренендалей, тервюренов, лакенуа???
Почему же , всё относительно. В аджилити и обидиенсе грюнендали и тервюрены много популярнее малинуа. А вот что касается ринговых дисциплин, то там популярны не породы как таковые, а собаки рабочего разведения. Ведь рабочий малинуа - это многолетний отбор из рабочих собак, а просто малинуа - ну это просто малинуа . Найти хорошего малинуа с врожденными рабочими качествами на сегодняшний день не проблема. Есть питомники, специализирующиеся на рабочем разведении, есть в общедоступном доступе информация о линиях малинуа... так что хотите выбирайте заводчика, а хотите, изучайте линии и подбирайте себе щенка. Найти же качественного грюнендаля или тервюрена для рингового спорта крайне сложно. Нет чистых рабочих линий, нет питомников, специализирующихся на рабочем разведении грюнендалей, тервюренов, лакенуа.. но, безусловно, при большом желании, знаниях и возможностях найти хорошего щенка грюнендаля или тервюрена можно, однако шансы на успех ничтожны . Отсюда у спортсменов они не популярны. Если покопаться в интернете, можно нарыть видео выступлений тервюренов и грюнендалей и в рингах и в КНПВ, но эти собаки единичны.
West
постоянный участник
Пост N: 240
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 02.01.10 16:20. Заголовок: Оо! теперь все относ..
Оо! теперь все относительно понятно Короче типа в каждой семье не без урода
Хунтяра
Пост N: 25
Отправлено: 02.01.10 21:03. Заголовок: West пишет: Короче..
West пишет:
цитата:
Короче типа в каждой семье не без урода
Ну да, есть НАСТОЯЩИЕ малинуа, а есть уроды
Ярый
постоянный участник
Пост N: 71
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 03.01.10 19:38. Заголовок: WestА кто семинар пр..
West
цитата:
А кто семинар проводил если не секрет????
Ну,лозунг был неофициальный,это фраза ,периодически повторявшаяся в процессе...А если соба не идет по следу как трамвай по рельсам,и ее за это жестко дергают строгачем,то как это назвать? А если собака получает наказание за неправильную хватку(хватает не так и не туда,как хотелось бы фигуранту),то что это? Не хотелось бы наводить тень на плетень,семинар проводил человек достаточно грамотный в кинологии.Он рассказывал очень интересные вещи.Но,по моему,стиль подготовки вышеописаной больше подходит для спорта,а не для работы.Это лирическое отступление. На данный момент меня больше интересует работа моего малинуя.Я не хочу искать виноватых,я хочу исправить ошибки,допущеные мной в дальнейшей дрессировке.Мне очень нравится мой малинуй в работе,но присутствие некоторой суеты и проблемы с выдержкой хотелось бы устранить. В августе прошлого года к нам приезжал В.Чернов (Москва),он работает с малинуа,очень хорошо отзывается об их работе.По поводу моей собаки он сказал,что суета и прочие проблемы - от неправильного воспитания и неправильно поставленных перед собакой задач.К сожалению,более конкретно пообщаться не удалось по сложившимся обстоятельствам,а специалистов по данной породе у нас нет(да и породы нет,только у нас на питомнике).А у вас как раз появилась темка по малинуям,значит и люди,работающие с ними тоже есть,а значит есть и опыт.
West
постоянный участник
Пост N: 243
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 04.01.10 00:21. Заголовок: Ярый пишет: А если ..
Ярый пишет:
цитата:
А если соба не идет по следу как трамвай по рельсам,и ее за это жестко дергают строгачем,то как это назвать? А если собака получает наказание за неправильную хватку(хватает не так и не туда,как хотелось бы фигуранту),то что это?
Этот метод даже для спортивных собакт не для всех Бедные собы ведь жесткую коррекции не все выдерживают, для этого психику железо_бетонную надо иметь, иначе будет полный ЗАПРЕДЕЛ Ярый пишет:
цитата:
Я не хочу искать виноватых,я хочу исправить ошибки,допущеные мной в дальнейшей дрессировке
Пишите свои ошибки, может кто нить подскажет или совет дельный даст, хотя работу конечно вживую смотреть Ярый пишет:
цитата:
проблемы с выдержкой хотелось бы устранить
а конкретно опишите проблему???
Ярый
постоянный участник
Пост N: 72
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 06.01.10 01:18. Заголовок: West а конкретно опи..
West
цитата:
а конкретно опишите проблему???
Попробую как-нибудь поточнее.Подается фиксирующая команда(в основном проблема с командой "Сидеть"),он выполняет четко,но именно из положения "сидеть"чаще всего бывает срыв.Это не просто срыв,а какая-то веселуха.Сидит очень недолго,а потом как пружинка срабатывает-он не уходит с места,просто встает.Поправляю,он с радостью выполняет,а через пару секунд все повторяется.При этом морда лица счастливая-я-а-а...Чем быстрее и чаще поправляю,тем настойчивее он срывается.В конце концов может начать бегать за мной.Такое ощущение,что чем больше работаешь над выдержкой,тем товарищ становится более возбужденным.Стандартные методы корректировки не помогают(ни кнут ни пряник) и я зашла в тупик. Вспомнила слова вышеуказанного тов.Чернова,что-то я неправильно один раз объяснила и соба это восприняла именно так.А вот в чем ошибка и как корректировать? Видео есть,но я к сожалению пока не очень дружу с компом и не получается вставить ролик.
West
постоянный участник
Пост N: 247
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 06.01.10 03:41. Заголовок: Ярый пишет: я зашла..
Ярый пишет:
цитата:
я зашла в тупик.
Я бы начал заново (с нуля) с базовой команды СИДЕТЬ. (если меня не устраивает выполнение какой либо команды, то виноват в этом только Я, приходится возвращаться к базовому тренингу: значит что то не так я объяснил своей собаке, раз она меня не понимает) Ярый пишет:
цитата:
он не уходит с места,просто встает.
Чтобы не допустить опять ошибок, используйте контактную зону на крупе и вариацию интервалов по времени подкрепления за нужную команду. Собака не должна знать в какой момент она получит поощрение, через 10 мин, 3 мин или через 5 сек (сначала начните с нескольких секунд, но нужно успеть подкрепить именно фиксацию задних лап, старайтесь не допускать привставаний, потом постепенно увеличивайте расстояние). Представьте себе например такую ситуацию: Босс сказал вам, что в течении месяца вы можете получить БОНУС за отличную работу, а вот в какой конкретно день не известно, я уверен, что пришлось бы работать каждый день на пределе своих возможностей Ярый пишет:
цитата:
Стандартные методы корректировки не помогают(ни кнут ни пряник).
Корректировку "кнутом" я считаю нужно использовать только при сформированном навыке, иначе это будет не совсем честно по отношению к животному.
Уважаемый Ярый. Команда "Сидеть" относится к базовым командам поэтому ваша собака должна выполнять ее быстно (за 1/2 секунды ) и находится в ней не меняя положение столько сколько Вам необходимо. Поэтому исходя из вышесказанного данный навык необходимо при обучении собаки разбить на два поднавыка. 1 - Научить собаку быстро садится. Что вы судя по вашему пояснению и сделал. 2 - Научить собаку долго сидеть. Чему вы и хотите ее научить.
Теперь подробнее как в вашей сетуации работать с собакой дальше. Вы подаете собаке команду "Сидеть" и как только она села дайте ей корм подкрепив то что вы имеете. Теперь через одну секунду дайте ей корм еще раз закрепляя то что она не встает. и так с интервалом 1 секунда скормите ей примерно 10 - 20 кусков лакомства. Собака усвоет, что суетится не надо сиди и жди и тебе за это носят"кофе в постель" Не нужно менять еще штонебудь, вы меняете тотлько время выполнения команды. Есле вы начнете двигаться или изменять положение собаки руками то она не будет сконцентрирована на времени. Скормив необходимое количество корма собаке вы весело погладте ее при похвалите (при этом она уже может изменить положение прыгать, ходить, и поиграйте с ней мячем или прихваткой это будет для вашей собаки перерыв для следующего упражнения. Теперь когда собака будет готова работать дальше (только не торопитесь с отбором мяча. Она должна сама его гденебудь бросить, а вы его через некоторое время незаметно заберете и покладете в карман или носите два мяча. Когда собака бросит один мяч уйдите от него и начните работать с собакой тоже упражнение "сидеть" только лакомство давайте через 2 секунды. Я обычно считаю в уме 1-2 - корм, 1 -2 -корм и так далее скормите пригатовленные 10 - 20 кусочков корма. Когда они закончатся похвалите собаку и поиграйте с ней мячем после чего отдайте собаке мячь и отпустите ее гулять. Таким образом вы добьетесь длительного выполнения команды вашей собакой столько времени, сколько вы пожелаите. Когда ваша собака поймат что от нее требуется она будет мило сидеть и наблюдать как вы в ее кормите. Следующий этап это научить собаку не двигаться в тот момент когда вы двигаитесь. Поэтому вы должны контролировать неподвижность собаки в тот момент когда вы двигаитесь. Я обычно стою и собака сидит возле меня и не важно сбоку или спереди. Она должна просто сидеть. Ведь она это уже умеет. Собака будет смотреть на корм или на ваше лицо. Корм должен быть у вас в руке. Собака зная что в течении определенного отрезка времени она получит корм. И вы начинаите мпенять обстаятельства. Сделайте один шаг на месте, дайте корм. Сделайте два шага на месте, дайте корм. И так постеменно изменяя свое положение относительно собаки вы добьетесь того, что собака будет оставаться в нужном положении не изменяя его до поступления похвалы и разрешающей команды.
Вы же научив собаку садится пытались на раннем этапе отходить от нее и собака естественно пыталась подойти к вам. Вы как этоделает большенство начинающих дрессировщиков подходили к собаке и усаживали ее после чего давали ей лакомство. Собака естественно усвоила что если сказали "Сидеть" необходимо сесть, а что сидеть надо долго вы ей об этом не сказали. Также это упражнение можно сделать при помощи игрушки или мяча. А лучще при этом использовать кликер и вы за один день научите собаку сидеть столько сколько вам необходимо куда бы вы не отходили. Но при этом она не будет еще выполнять ваши команды на расстоянии. Этому ее необходимо учить отдельно.
Татьяна К.
Пост N: 3193
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 06.01.10 19:54. Заголовок: Богданов С Супер ..
Богданов С
Супер Просто здорово уроки по дрессировке и коррекции on-line ))))
Татьяна К.
Пост N: 3194
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 06.01.10 19:58. Заголовок: У меня была така же ..
У меня была така же проблема , только с командой "стоять" ( собака подходила) . Принцип действий применила такой же как рассказал Сергей работает на ура . Теперь в любых условиях , пока применительно дома ( на улице -40) ... после команды "стоять" где бы я ни сказала , кобель исполняет , даже если я буду ходить из комнаты в комнату .... и в поле зрения собака меня не видит.
Эх надо то же какой нить вопррсик сформулировать ....
Ярый
постоянный участник
Пост N: 73
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 07.01.10 02:07. Заголовок: West,Богданов С спас..
West,Богданов С спасибо огромное! Но,или я глупа как пробка,или у меня малинуй нестандартный! Все перечисленные способы очень хороши для начинающих,но мой мали участвовал во Всероссийских соревнованиях и по послушке потерял всего 4 балла,да и то 2 из них по моей вине,и не за выдержку.Дело тут не в расстоянии,на которое я отхожу.И встает он через разные промежутки по времени. А вот с мячами я,наверно,точно переборщила.У него башню рвет при виде мячика,так что на предмет того,что он где-то незаметно выронит мяч - не дождетесь! Первый мячик можно забрать только в ОБМЕН на второй(к сожалению собака так приучена),поэтому поощрение мячом у него означает конец работы.Поощрение радостными восклицаниями,а тем более поглаживанием вызывает в нем просто ураган восторга,эмоций и телодвижений. Когда готовились к соревнованиям,отрабатывали программу,все команды подавались на пониженых тонах и абсолютно безэмоционально,без поощрений до конца всей программы.В таком состоянии соба работает без срывов и отвлечений,не теряя хорошего настроения мин.15.Но...это если немножко походили,немножко постояли,немножко посидели,побегали и т.д.Поэтому выступательную программу он работает классно,но мне не интересно работать с собакой в пределах каких-то рамок,а вот тут и начинается цирк. Причем это совсем не сказывается на спец.подготовке,он великолепно,заинтересованно ищет,очень длительный поиск.И при этом он прекрасно знает,что у меня в кармане лежит мяч,что он получит его только после работы,и срыва не происходит.Он будет сидеть при обозначении,не пытаясь изменить положение.
Ярый
постоянный участник
Пост N: 74
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 07.01.10 02:36. Заголовок: За годы работы через..
За годы работы через мои ручонки прошло немало разных собак-и суперских,и никудышних.В основном это немецкие очкарки,были ротвейлеры,лабры,спаниели.С двумя немками работаю на выездах и сейчас,обе выращены и подготовлены со щенков.Любимая порода-РЧТ,дома уже третья соба живет.Это я к тому,что вроде не полная профанка в дрессуре,а вот с данным конкретным индивидом что-то не клеится,вернее - недоклеивается Я думаю,что у нас что-то не так в контакте друг с другом.Он пытается мне объяснить,чего он хочет,а я пытаюсь навязать ему что-то свое.По моему как-то так. Пообщались на аттестации МЧС-ников с поляками,они считают,что особенность дрессировки мали и бордеров в том,что у них нет глубокой памяти.В этом их плюс и минус.Они безотказны в работе,но не способны самостоятельно логически домысливать.Поэтому их предпочитают для спорта и отказываются использовать как собак-поисковиков в МЧС.У себя на питомнике нам удалось частично опровергнуть даннон мнение,но частично оно подтвердилось.Хотелось бы знать ,что вы думаете по этому поводу.Приходилось ли вам сталкиваться с необычным в дрессировке малинуй,или у вас они обучаются по принципу подготовки НО?
Ярый
постоянный участник
Пост N: 75
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 07.01.10 02:45. Заголовок: А лучще при этом ис..
цитата:
А лучще при этом использовать кликер и вы за один день научите собаку сидеть столько сколько вам необходимо куда бы вы не отходили.
Прошу прощения за свою непроходимую тупость,но данный метод дрессировки не признаю для служебных и рабочих собак
но мой мали участвовал во Всероссийских соревнованиях и по послушке потерял всего 4 балла,да и то 2 из них по моей вине,и не за выдержку
Ну значит в послушке у вас проблем НЕТ Ярый пишет:
цитата:
Первый мячик можно забрать только в ОБМЕН на второй(к сожалению собака так приучена),поэтому поощрение мячом у него означает конец работы.
К сожалению у вас скорее всего конфликт (наверное много в потягушки с ним играли) После долгих потягушек Я 2 месяца добивался того, чтобы собака подходила ко мне и приносила в руку мячик без команды, только для того, чтобы продолжить работу (я понял, что делить мне с собакой НЕЧЕГО и претендовать на его мячик я не ХОЧУ)(работать в процессе дрессировки стало на 200% проще) Ярый пишет:
цитата:
а вот с данным конкретным индивидом что-то не клеится,вернее - недоклеивается
Тип конституции соответствует типу темперамента, собы очень тяжелые и в большинстве случаев Флегматичные (на долго батарейки у них не хватает) Ярый пишет:
цитата:
Прошу прощения за свою непроходимую тупость,но данный метод дрессировки не признаю для служебных и рабочих собак
Ну и зря!!! кликер намного упрощает и убыстряет дрессировочный процесс, весь мир работает на кликерах Какая разница какую собаку обучать служебную, рабочую или дворняжку? (самое главное, что проходит обучение )
BritAmer
Пост N: 40
Info: +79242306172
Откуда: Россия, Дальнегорск
Отправлено: 07.01.10 17:16. Заголовок: West пишет: Ну и зр..
West пишет:
цитата:
Ну и зря!!! кликер намного упрощает и убыстряет дрессировочный процесс, весь мир работает на кликерах Какая разница какую собаку обучать служебную, рабочую или дворняжку? (самое главное, что проходит обучение )
Полностью согласна, т.к. на практике испробовала данный инструмент. West, возможно человек не очень хорошо представляет себе принцип работы с кликером, поэтому некоторое недоверие.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9871
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 07.01.10 17:27. Заголовок: Аленка и Бобик http:..
Аленка и Бобик
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9872
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Пост N: 9882
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 07.01.10 20:34. Заголовок: По первому каналу в ..
По первому каналу в художественном фильме малинуа показывают.
Оксана+Юкка
Пост N: 41
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Отправлено: 07.01.10 21:01. Заголовок: О , как же я обожаю ..
О , как же я обожаю малинуа , но не могу себе ее позволить иметь никак! Красота , грация , скорость!!!
Ярый
постоянный участник
Пост N: 76
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 07.01.10 21:18. Заголовок: West ну что пишите, ..
West
цитата:
ну что пишите, на то и отвечаем
К сожалению у меня всегда была фикция с дикцией,не всегда могу правильно изложить чего хочу
West
цитата:
К сожалению у вас скорее всего конфликт (наверное много в потягушки с ним играли) После долгих потягушек Я 2 месяца добивался того, чтобы собака подходила ко мне и приносила в руку мячик без команды, только для того, чтобы продолжить работу (я понял, что делить мне с собакой НЕЧЕГО и претендовать на его мячик я не ХОЧУ)(работать в процессе дрессировки стало на 200% проще)
А вот это уже похоже в точку Был такой грех,играли больше,чем требовалось похоже.Т.е. теперь надо пытаться восстанавливать утраченое доверие со стороны собаки? И наладится выдержка?
BritAmer
цитата:
West, возможно человек не очень хорошо представляет себе принцип работы с кликером, поэтому некоторое недоверие.
Возможно,вы правы.Я знакома с кликер-дрессировкой по книге и по видеофильму.А так же наблюдала подготовку двух готовящихся на поиск ВВ малинуев вживую.Сужу по увиденному живьем - не впечатляет,много щелчков,потраченое время,задерганые (морально)собаки.Моему собу и тактику поиска и обозначение поставили за два дня по принципу выборки вещи с последующим поощрением мячиком.Смею вас уверить,результат совсем неплох. Я не против кликер-дрессировки вообще,но пока никто не доказал мне на живом примере его преимущества перед другими способами(пищевой,игровой).Фразы о том,что весь запад использует этот метод,меня не убеждают.Да и имеет ли смысл ставить на кликер готового рабочего 3-х летнего кобеля?
Ярый
постоянный участник
Пост N: 77
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 07.01.10 21:52. Заголовок: West,придется мне ,н..
West,придется мне ,наверно, вас помучить еще вопросами Теперь проблемки с нашим старшим братцем.Его кинолог очень просит совета(или объяснения).Попытаюсь сформулировать поточнее.Ханя(так зовут собу)впадает буквально в ступор при любой смене ситуации,впадает так,что с места не сдвинуть.Пример,работа по следу.Научили ходить по прямой-замечательно,поменяли место с поля на парк-ступор,никакой попытки даже сдвинуться с места.Помучились,поиграли,вывели из ступора - все замечательно,след пошел.Обозначение вещей-опять ступор,взгляд пустой в никуда и полный отказ .Опять попрыгали,помучались-дело пошло без прволочек.Соединили след и вещи - опять двадцать пять.И так во всем . Оговорюсь сразу,с Ханей начали работать после двух лет,до этого соба была никому не нужна.По темпераменту очень подвижный,даже слишком,игривый,далеко не трус.На спец.курсе никогда не наказывался.Откуда может быть подобное поведение? С чем может быть связано?
Уважаемый Ярый! Проблемма у собаки о которой вы написали действительно серьезная. И здесь не зависит какой породы собака. И даже не причем здесь рабочего питомника они пли шоу разведения. Данная собака имеет слабый тип нервной системы. И трусость здесь не причем. А теперь подробнее. Вся деятельность животоного зависит от соотношения процессов возбуждения и процессов торможения. 1.Если процессы возбуждения сильнее чем процессы торможения, то данный тип нервной системы является неуравновешенным но от пригоден к работе (данная собака при внимательном наблюдении за ее работой во время проведения дефференцировки запахов не выбирает вещь с первого прохода, делает неесколько лишних заинтересованных проходов мимо выбираемой вещи (примерно как неуравновешенные висы в магазине, стрелка долго качается и вес показывает после нескольких откланений. ) Во время работы по следу такая собака делает достаточно большой челнок в безветренную погоду при движении по запаховой дорожке, понятно торможение срабатывает когда наиболее сильный истточник запаха уже давно пройден. (это халекик) 2. Процессы торможения и процессы возбуждения сильные и сооветствуют друг другу. Это наиболее благаприятный тип нервной системы (сангвиник). Собака способна моментально выполнить вашу команду причем часто одну противоположную другой (например из полного галопа остановится не сделав ни одного шага. В разыскной работе с такой собакой работать одно удовольствие. Она работает уверенно и практически ни когда не ошибается потому что уверенно удерживает запаховую дорожку, а во время выборки вещь выбирает с первого прохода в одну сторону. 3. Процессы торможения преобладают над процессами возбуждения. Такую собаку часто приходится долго разыгрывать, и постоянно держать на "подогреве". (это флегматик). Такая собака всегда работает вяло (не медленно, а именно вяло). 4. Процессы торможения и процессы возбуждения слабые. Тоесть слабый тип нервной системы. (миланхолик) А теперь подробнее именно об этом. Собака может работать идеально в определенных условиях. Она может быть "даже далеко не трусом" но в определенных уловиях. Стоит изменит окружающие условия вкруг вашей собаки, то у нее вы сразу наблюдаите запредельный процесс торможения (не ориентировочную реакцию на новый объкт, а полное торможение того рефлекса который вы наработали. В вашем случае собака попадает в новые условия и она перестает двигаться как нормальное взрослое животное, у нее стеклянный взгляд, тоесть пропадает восприимчивость нервных окончаний глазных зрачков на окружающую среду. Нервная система данной собаки не выдерживает даже незначительных изменений и просто "выбивает пробки", а вы должны каждый раз по новой чинить электиричество ее нервной системы. Данная собака не пригодна для использования в служебной деятельности. Но еще раз повторяю, что я выношу такое решение только из той обстановки которую вы обрисовали.
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 773
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.01.10 12:04. Заголовок: Бобик Нифига се он в..
Бобик Нифига се он вырос!!!
sh
Пост N: 15
Откуда: Россия, г.П-Камчатский
Отправлено: 11.01.10 19:51. Заголовок: Алена и Бобик у меня..
Алена и Бобик у меня тоже есть
Белогурова Св.
admin
Пост N: 10024
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет