Отправлено: 04.08.08 22:36. Заголовок: Овчаристы - пинчеристы ! Обьединяйтесь! (продолжение)

Моду на это дело - на пинчеров - ввел среди овчаристов питомник Торнадос-Оствинд. Благодря Олегу Васильеву Вирусное заболевание распространилось быстро и уже почти повсеместно)))
Я уже просто не знаю,куда складывать фото пинчеров , и решила сделать им отдельный дом- велкам!
Пинчеры есть у нас в Торнадос-Оствинд, в Югории , у Тани Банщиковой,у Наташи Ветровой,у Лены Чиж , у Оли Воскобойниковой появился , вот сейчас у Маши появится на днях, у Наташи-хозяйки ИБ Эфры , кого еще я забыла
Так что-давайте - заполняйте темку!

 Отправлено: 24.06.11 00:08. Заголовок: Indiana пишет: исто..

Indiana пишет:

цитата:

историю надо знать в лицо так сказать .

ну не вдохновляют такие лани

Тань покажи мою любимицу Земерет, у меня есть фото, но инет начал виснуть

И что не сказала, что Шокет мама Легионера, и его покажи

 Отправлено: 24.06.11 00:09. Заголовок: Indiana пишет: исто..

дубль три

 Отправлено: 24.06.11 00:11. Заголовок: Чиж Лена пишет: ну ..

Чиж Лена пишет:

цитата:

ну не вдохновляют такие лани

не вдохновляют???Хм это история,предки

 Отправлено: 24.06.11 00:12. Заголовок: Чиж Лена пишет: И ч..

Чиж Лена пишет:

цитата:

И что не сказала, что Шокет мама Легионера,

Мама И я очень горжусь, что у нас есть ее сыночка!
папа. Хелен Хофф Арчибальд Блек Стоун

Юный Чемпион России, Чемпион России, Украины, РКФ, НКП, Гранд Чемпион России, ЛПП на Национальной выставке 2010г.

 Отправлено: 24.06.11 00:19. Заголовок: Indiana пишет: не в..

Indiana пишет:

цитата:

не вдохновляют???Хм это история,предки

Знаю и что? Я должна ими восхищаться?

Может лучше посмотрим легендарных для породы собак?

 Отправлено: 24.06.11 00:25. Заголовок: FIN CH Junior World ..

FIN CH
Junior World Winner '98
Babit Beit Hamaayan



дочь Walak Beit Hamaayan

 Отправлено: 24.06.11 00:27. Заголовок: http://s43.radikal.r..

ZAMERET Me Beit Hamaayan
95года рождения!

 Отправлено: 24.06.11 00:28. Заголовок: дочь Walak Beit Hama..

цитата:

дочь Walak Beit Hamaayan

вообще то он Valak Beit Hamaayan

 Отправлено: 24.06.11 00:28. Заголовок: Чиж Лена пишет: Зна..

Чиж Лена пишет:

цитата:

Знаю и что? Я должна ими восхищаться?

это как сочтёте нужным,но историю нужно знать.Я так полагаю ,что это веточка на лично ваша,а для всех интересующихся породой???Пусть все заинтересованные читают ,смотрят.

Чиж Лена пишет:

цитата:

Может лучше посмотрим легендарных для породы собак?

Это есть собаки легенды,потому как они при правильном подборе послужили дальнейшему развитию породы.

 Отправлено: 24.06.11 00:29. Заголовок: Земерет МБХ красотк..

Тань...Пока я воевала...ты показала красотку

Рехес МБХ

 Отправлено: 24.06.11 00:30. Заголовок: крысик пишет: дочь ..

крысик пишет:

цитата:

дочь Walak Beit Hamaayan вообще то он Valak Beit Hamaayan

вообще то Sire: Isr, Hun, Int CH Walak (Valaq, Vlak) Beit Hamaayan

 Отправлено: 24.06.11 00:30. Заголовок: Indiana пишет: Это ..

Indiana пишет:

цитата:

Это есть собаки легенды,потому как они при правильном подборе послужили дальнейшему развитию породы.

ну не совсем В отличии от Влака он не встречается в родословной у всех выдающихся собак.

 Отправлено: 24.06.11 00:32. Заголовок: Indiana пишет: вооб..

Indiana пишет:

цитата:

вообще то Sire: Isr, Hun, Int CH Walak (Valaq, Vlak) Beit Hamaayan

в родословных от пишется как Vlak Beit Hamaayan

 Отправлено: 24.06.11 00:34. Заголовок: Int, Am, Swe, Fin, N..

Int, Am, Swe, Fin, Nord CH SV-92,93, WW-94
Sanbrook Power Surge

12/20/1989

 Отправлено: 24.06.11 00:37. Заголовок: Indiana Слушайте, ч..

Indiana
Слушайте, что вы самая-самая умная, я это уже давно поняла. Вроде начался конструктивный разговор о породе...ЧЁ ВАМ НАДО? Дальше почесать языком ни о чём?

крысик , Тань...продолжай, тебя приятнее читать и смотреть, и познавательнее будет. И архив личный есть...

 Отправлено: 24.06.11 00:37. Заголовок: BISS Am CH Sanbrook ..

BISS Am CH
Sanbrook Silk Electric

8/2/1986




отец Sanbrook Power Surge

 Отправлено: 24.06.11 00:41. Заголовок: Чиж Лена пишет: Слу..

Чиж Лена пишет:

цитата:

Слушайте, что вы самая-самая умная, я это уже давно поняла

Чиж Лена пишет:

цитата:

Вроде начался конструктивный разговор о породе...ЧЁ ВАМ НАДО?

Так я только о породе.Опять вы меня гоните.Ну ладно сейчас пойду поздно уже однако

Чиж Лена пишет:

цитата:

тебя приятнее читать и смотреть

откуда вы знаете,может на меня приятней смотреть на вкус и цвет ,как говориться,так же как и в породе:стандарт один,а видят его все по разному

 Отправлено: 24.06.11 00:45. Заголовок: BISA,BISS Am/Can Ch...

BISA,BISS Am/Can Ch.
Rebel Roc’s Casanova Von Kurt

9/11/1958



Отец 47 чемпионов !!!!

 Отправлено: 24.06.11 00:56. Заголовок: Чемпион Европы 2000 ..

Чемпион Европы 2000 г
JARDENA ME BEIT HAMAAYAN
отец: Vlak Me Beit Hamaayan
мать: Zameret Me Beit Hamaaayn




Чемпион Европы 2000 г
JEUD ME BEIT HAMAAYAN
отец: Vlak Me Beit Hamaayan
мать: Zameret Me Beit Hamaaayn

 Отправлено: 24.06.11 00:59. Заголовок: ЧЕМПИОН МИРА 2006 ИН..

ЧЕМПИОН МИРА 2006
ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОН
Чемпион России, Молдовы, Белоруссии, Украины, Польши, 2хРКФ, Победитель Польши, Юный Чемпион России, Квалификация на CRUFTS 2007
ДЖОКЕР ШОУ ДЕНЕЖКА ДЛЯ ДОМА ЛЮВИРА
Отец:Джокер Шоу Артист
Мать:Bonzers Fairy Tail

 Отправлено: 24.06.11 01:02. Заголовок: ЧЕМПИОН МИРА 2006 ИН..

ЧЕМПИОН МИРА 2006
ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОН
Чемпион Клуба Сербии 2006, 2007, Венгрии 2006, Италии, Австрии, Чемпион Польши, Сербии, Боснии и Герцеговины, Победитель Польши 2006, Загреба, Кандидат в Чемпионы ISPU, Венгрии, Словении, Португалии, Италии, Юный Чемпион Сербии, Квалификация на CRUFTS 2007
Отец:Soritas Jim Jump For Joy
Мать:Джокер Шоу Атака
ДЖОКЕР ШОУ ЛАКИ Л.МАКС

 Отправлено: 24.06.11 01:25. Заголовок: Indiana пишет: ДЖОК..

Indiana пишет:

цитата:

ДЖОКЕР ШОУ

Это тоже наша история?

 Отправлено: 24.06.11 01:39. Заголовок: крысик пишет: Это т..

крысик пишет:

цитата:

Это тоже наша история?

ну не лично ваша,о вас речь и не идет

Эта собака то же вошла в историю породы ,как ЧЕМПИОН МИРА 2006 ,Чемпион Европы 2009!!

 Отправлено: 24.06.11 01:43. Заголовок: крысик пишет: Это т..

крысик пишет:

цитата:

Это тоже наша история?

Неа, это база педигри. И думаю, что для Indiana это не предел

 Отправлено: 24.06.11 01:45. Заголовок: ДЖОКЕР ШОУ ДЕНЕЖКА д..

ДЖОКЕР ШОУ ДЕНЕЖКА для ДОМА ЛЮВИРА и ДЖОКЕР ШОУ ЛАКИ Л.МАКС -первые ЧЕМПИОНЫ МИРА среди цвергпинчеров, живущих в России, они выиграли свои титулы на одном из самых многочисленных (140 цвергпинчеров) Чемпионатов Мира последнего десятилетия !!! А в 2009 году ДЖОКЕР ШОУ ЛАКИ Л.МАКС выигрывает еще один громкий титул - ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ!

 Отправлено: 24.06.11 01:46. Заголовок: Canter пишет: это ..

Canter пишет:

цитата:

это не предел

да нет конечно ,нет предела совершенству


Джокер Шоу Лаки Л.Макс в возрасте 20 месяцев стал ЧЕМПИОНОМ МИРА, обойдя в ринге не только большое количество очень достойных представителей породы, но и сразу двух Чемпионов Мира предыдущих лет, в том числе и своего собственного отца!!!

 Отправлено: 24.06.11 01:48. Заголовок: Canter пишет: Неа, ..

Canter пишет:

цитата:

Неа, это база педигри

Indiana пишет:

цитата:

,как ЧЕМПИОН МИРА 2006 ,Чемпион Европы 2009!!

ну разве что этим Чемпионов мира - много, собак-легенд - единицы!
Есть собаки, которые оставили след в породе, а есть те, которые наследили

 Отправлено: 24.06.11 01:54. Заголовок: крысик пишет: а ест..

крысик пишет:

цитата:

а есть те, которые наследили

Допустим так,чем вы можете похвастаться ???Кто из вас след оставил???Вот нам пока не чем похвастаться ,а вам есть чем???Ну так давайте ,расскажите о своих собаках Я уже поняла ,что для вас все известные питомники и собаки как например ,,Джокер Шоу,, наследили,а вы расскажите о своих Чемпионах Мира ,Европы и т.д. ,а вот еще очень интересно мнение этих известных заводчиков о ваших тут высказываниях,ну прям ой как интересно и не кто вам не авторитет,а корона не жмёт и звезда лоб не колит???

 Отправлено: 24.06.11 01:55. Заголовок: Indiana пишет: нет ..

Indiana пишет:

цитата:

нет предела совершенству

Копирование базы требует совершенства, однозначно! Повышайте квалификацию!

 Отправлено: 24.06.11 02:01. Заголовок: Цвергпинчеры, 1900 г..

Цвергпинчеры, 1900 год © Min Pin Talk



Пинчеры и шнауцеры - общее происхождение Пинчеры отличаются пропорциональностью телосложения, сухой крепкой конституцией, квадратным или близким к квадратному форматом. Окрас чаще однотонный. По типу шерсти различают пинчеров - гладкошерстных (цвергпинчер, немецкий пинчер, доберман) и шнауцеров, или бородатых пинчеров, к которым относятся также бельгийские гриффоны, - с грубой жесткой шерстью, образующей на морде усы, брови и бороду. Жесткая шерсть требует периодической щипки (тримминга). Размеры типичных собак этой подгруппы обычно средние или маленькие, более крупные породы (доберман) выведены с помощью пород, относящихся к другим группам.
Далекое прошлое Если заглянуть в глубину веков, то, как ни покажется странным, пинчер происходит от тех же предков, что и северные собаки - лайки и шпицы. Их прародитель - так называемый торфяной шпиц - Canis palustris, останки которого были обнаружены недалеко от Балтийского моря и в свайных постройках Швейцарии в XIX веке профессорами Штудером и Рутимейером (Studer, Rutimeyer). Находки датируются 3000 годами до н.э. Первые примитивные собаки не отличались особой красотой. Собаки такого типа встречались на протяжении многих веков в районе Вюртемберга (Германия) задолго до зарождения официальной кинологии. Пинчер - сельская собака, которая, как и все собаки, формировавшиеся в подобных условиях, были универсальны: охраняли хозяйский дом и постройки, истребляли грызунов, при случае участвовали в охоте. Эти крысоловы (по-немецки "rattenfanger") были невзрачны, потому что внешнему виду таких собак значения не придавалось. В Германии издавна были известны гладкошерстные пинчеры, которые подобно терьерам англичан использовались для охраны домов и уничтожения грызунов. Наиболее популярными были пинчеры среднего роста - около 45 см в холке. В чистоте немецких гладкошерстных пинчеров разводят с конца XIX века. Пинчер послужил основой для выведения карликовых пинчеров и доберманов. У себя на родине и во всем мире средние пинчеры постепенно были вытеснены английскими породами терьеров и шнауцерами и стали довольно редкими. Впервые пинчера описал доктор Х.Г.Райхенбах в 1835 году в своем капитальном труде о собаках. Некоторые полотна художников периода Ренессанса и барокко, написанные Яном Брейгелем, Альбрехтом Дюрером и Карлом Верне, изображают "конюшенных пинчеров", которых оценили даже в Версальском дворце. Это были предки современных шнауцеров и пинчеров.

Происхождение названия Никто не знает, с какого момента их стали называть пинчерами. В конце XIX века профессор Рудигер предположил, что название pinscher происходит от английского слова "to pinch", которое означает "щипать, сжимать". Английский язык относится к германской группе, поэтому возможно, что этот глагол уходит корнями к древнему германскому языку. Тем не менее, не стоит считать, что и порода этих собак имеет английское происхождение. Какими были пинчеры Пинчеры были распространены в графствах Баден и Баварии, на севере Швейцарии, в Эльзасе и в Голландии. Уже в XIX столетии этих собак ценили за неприхотливость и сообразительность. Художники-анималисты Бунгарц и Штребель довольно часто их изображали, а первые немецкие кинологи Теодор Готц и Х.Г.Райхенбах описывали их как собак стройных, но вместе с тем сильных, очень подвижных; уже тогда им купировали хвосты и уши. Голова пинчеров того времени была не такой длинной и более широкой во лбу, чем у современных собак. Большинство пинчеров были гладкошерстными черно-подпалого окраса. Однако существовали и другие типы шерстного покрова: жесткий, шелковистый и длинный. Тогда еще не было карликовых пинчеров, высота в холке составляла примерно 30-45 см. Что касается окрасов, то среди пинчеров можно было встретить рыжих, серых, красно-коричневых, черно-подпалых, палевых, нередко у собак были белые отметины. Жесткошерстные пинчеры, как известно, в конце XIX века были названы шнауцерами ("бородатми"). Гладкошерстные пинчеры исходной формы (сегодня мы их называем стандартными) характеризуются ростом 45-50 см. Благодаря отбору были выведены более крупные и совсем мелкие собаки, которые дали начало другим породам пинчеров. Так, маленькие пинчеры в 1836 году в Мекленбурге были названы карликовыми - цвергпинчер. С 1870 года, используя традиционных пинчеров и собак других пород, известный заводчик Карл Фридрих Луис Доберман вывел в Тюрингии новую породу крупного пинчера, которая носит имя своего создателя (доберманисты почему-то открещиваются от названия пинчер, хотя в российской кинологии эта порода долгое время именно так и называлась - доберман-пинчер).

Период официальной истории пинчеров Во второй половине XIX века многие современные породы собак были официально признаны. Первая выставка собак в Германии была проведена в Ганновере в 1878 году, на ней впервые были показаны пинчеры. Карликовые пинчеры демонстрировались позже - в 1900 году в Штутгарте. Первый стандарт пинчера был разработан в 1880 году Рихардом Штребелем. В 1895 году был основан Пинчер-клуб, президентом которого стал Йозеф Берта. Главная задача этого клуба заключалась в том, чтобы разграничить разных пинчеров на самостоятельные породы: во всяком случае, гладкошерстных и жесткошерстных пинчеров уже четко различали. Старались отбирать также собак с прямой линией верха и длинной головой. Наиболее активно работали любители шнауцеров, поэтому данная порода стала быстро совершенствоваться. В начале ХХ века очень часто еще можно было встретить пинчеров окраса перец с солью, часть собак имела черно-подпалый окрас, гораздо реже встречались рыжие особи. Согласно стандарту Штребеля, ре-пинчер (Reh-Pinscher, или пинчер с оленьим окрасом), некогда наиболее распространенный, не допускался в разведение для того, чтобы дать дорогу собакам черно-подпалого окраса. Но Рихард Штребель и, в свою очередь, Йозеф Берта, все-таки решили признать красно-коричневый (олений) окрас пинчера. Берта даже писал по этому поводу: "Я считаю характерным для породы рыжий однотонный окрас и рыжий с темным налетом. Большинство пинчеров имели желтовато-рыжий и серовато-рыжий окрас, когда они еще не несли крови английских терьеров". Таким образом, черно-подпалый окрас, видимо, появился у пинчеров в результате прилития крови терьеров. Сомнения в "чистопородности" пинчеров не способствовали популяризации породы, тем более что они выполняли с терьерами одни и те же задачи. Пинчеров считали "обыкновенными" собаками: в Германии в период между двумя войнами было зарегистрировано всего 25 средних гладкошерстных пинчеров. В 1958 году заводчик ризеншнауцеров Вернер Юнг решил возродить среднего пинчера. Он избрал путь швейцарского собаковода Жана Пфистера, который успешно разводил пинчеров начиная с 1880-х годов, используя в качестве основы миттельшнауцеров окраса перец с солью. Юнг собрал собак старого разведения в районе Тюрингии. Карликовому пинчеру повезло больше, потому что он с начала ХХ века стал любимой породой-компаньоном у горожан. В то время прославился заводчик Эрнест Книсс из Лейпцига. В период 1900-1920-х годов карликовый пинчер попадает в США, где становится одной из первых известных там немецких пород. Вторая мировая война нанесла большой урон собаководству Германии. Во Франции пинчеры появились, начиная с первой выставки 1863 года. Французская племенная книга (LOF) ведется с 1885 года; первый пинчер был в нее записан под названием "гладкошерстный конюшенный терьер". Он был пестрого окраса с белым пятном на груди. В 1905 году первый карликовый пинчер был зарегистрирован под названием "гладкошерстный немецкий терьер". Любители породы Менан де Корр и барон Ваттвилль основали в 1928 году Французский клуб пинчеров. После Второй мировой войны именно в Эльзасе было возобновлено разведение породы. Начиная с 1950-х годов, большой вклад в развитие средних и карликовых гладкошерстных пинчеров внес французский питомник Жан-Мари Лекути, который заложил основу современного разведения.

 Отправлено: 24.06.11 02:05. Заголовок: Indiana пишет: Я уж..

Indiana пишет:

цитата:

Я уже поняла ,что для вас все известные питомники и собаки как например ,,Джокер Шоу,, наследили

не передергивайте. я не так написала.
Indiana пишет:

цитата:

,ну прям ой как интересно и не кто вам не авторитет,а корона не жмёт и звезда лоб не колит???

нет, и нимб не мешает.
Просто из нормальной ветки сделали помойку. Датабазу копировать все могут, вопрос - ЗАЧЕМ?
Напишите тогда, что по вашему сугубо "экспертному" мнению сделали собаки, перечисленные вами выше? Или как? Тупо скопируем, а там будь что будет?
Я вас выгонять с веточки не буду. Благодаря пинчеристам вы знаете как пишется слово "инбридинг"

 Отправлено: 24.06.11 02:06. Заголовок: Indiana пишет: а во..

Indiana пишет:

цитата:

а вот еще очень интересно мнение этих известных заводчиков о ваших тут высказываниях,ну прям ой как интересно и не кто вам не авторитет,а корона не жмёт и звезда лоб не колит???

Да уж... Глупость - это дар божий, но не стоит им злоупотреблять(с)

 Отправлено: 24.06.11 02:06. Заголовок: Canter пишет: Копи..

Canter пишет:

цитата:

Копирование базы требует совершенства, однозначно!

у меня нет сайта педигри ,так как мы едим другой корм и я да же не знала ,что там много можно узнать интересного ,обязательно найду и почитаю А у меня есть много других интересных источников .

А вообще кроме меня тут есть кто породой интересуется в корне так сказать или корнями Очень интересно не ваши ,,Гвозди,,слушать,а ваши знания о породе ,история,разведение.А может кому интересно будет.

 Отправлено: 24.06.11 02:08. Заголовок: крысик пишет: не пе..

крысик пишет:

цитата:

не передергивайте. я не так написала.

так так

Indiana пишет:

цитата:

ЧЕМПИОН МИРА 2006 ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОН Чемпион Клуба Сербии 2006, 2007, Венгрии 2006, Италии, Австрии, Чемпион Польши, Сербии, Боснии и Герцеговины, Победитель Польши 2006, Загреба, Кандидат в Чемпионы ISPU, Венгрии, Словении, Португалии, Италии, Юный Чемпион Сербии, Квалификация на CRUFTS 2007 Отец:Soritas Jim Jump For Joy Мать:Джокер Шоу Атака ДЖОКЕР ШОУ ЛАКИ Л.МАКС

крысик пишет:

цитата:

цитата: ДЖОКЕР ШОУ Это тоже наша история?

Indiana пишет:

цитата:

Эта собака то же вошла в историю породы ,как ЧЕМПИОН МИРА 2006 ,Чемпион Европы 2009!!

крысик пишет:

цитата:

Indiana пишет: цитата: ,как ЧЕМПИОН МИРА 2006 ,Чемпион Европы 2009!! ну разве что этим Чемпионов мира - много, собак-легенд - единицы! Есть собаки, которые оставили след в породе, а есть те, которые наследили

 Отправлено: 24.06.11 02:15. Заголовок: Indiana пишет: у ме..

Indiana пишет:

цитата:

у меня нет сайта педигри ,так как мы едим другой корм

pedigree - переводится как родословная. История полезная штука, вот еще одно слово узнаете кроме инбридинга

 Отправлено: 24.06.11 02:15. Заголовок: Indiana мда... зарек..

Indiana мда... зарекалась с вами в диалоги вступать. Тяжелый случай...
Никогда не спорь с дураком! Сначала он опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом. (с)
воспринимайте как хотите!

 Отправлено: 24.06.11 02:17. Заголовок: крысик пишет: Прост..

крысик пишет:

цитата:

Просто из нормальной ветки сделали помойку

К сожалению помойку сделали вы и ваши ,,соратницы,, оскорбив известных заводчиков и владельцев этой замечательной породы.Читайте все посты выше и закрытую веточку.Да же то ,что Елена Ивановна старше вас ,должно было вас как то остановить,но видимо культуре тут не кого не учили.Ирина владелиц Шанталь ,то же видимо виновата ,что ее собака стала Чемпионкой А тут уже и до очень известных питомников дошли наследили они оказывается.Ну ну

Canter пишет:

цитата:

Да уж... Глупость - это дар божий, но не стоит им злоупотреблять(с)

Ну вот и я так же думаю,не стоит.Пора бы уже и о породе поговорить.


крысик пишет:

цитата:

Благодаря пинчеристам вы знаете как пишется слово "инбридинг

Знаю!!!!Это всего лишь опечатка,а благодарить надо других педагогов,слава Богу не вас. Так как тут можно научится только хамству и неуважению к известным заводчикам и людям старше вас по возрасту и рангом повыше .Нет ,что бы представить достойно свою породу,так вы продолжаете пререкаться со мной и с другими ,кто вам правду говорит,которая как известно глаза колит.

 Отправлено: 24.06.11 02:17. Заголовок: крысик пишет: мда...

крысик пишет:

цитата:

мда... зарекалась с вами в диалоги вступать

Таня, какие диалоги? Тут абсолютное СОВЕРШЕНСТВО копирования

 Отправлено: 24.06.11 02:20. Заголовок: крысик пишет: мда....

крысик пишет:

цитата:

мда... зарекалась с вами в диалоги вступать. Тяжелый случай... Сначала он опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом. (с) воспринимайте как хотите!

Вот и не вступайте ,но натура не та,не можете вы молчать,хватит уже чужими ручками то пора показать своё истинное лицо.

Canter пишет:

цитата:

pedigree - переводится как родословная

очень да же знаю ,как переводиться ,сама лично печатаю щ.карточки ,а потом как и все сдаю их на родословные и вижу однако ,что там написано.Английский признаю не знаю,но кинологические термины уж поверти мне известны.

 Отправлено: 24.06.11 02:23. Заголовок: Canter пишет: СОВЕР..

Canter пишет:

цитата:

СОВЕРШЕНСТВО копирования

А то,хоть кто то о породе расскажет,если ,,породникам,, не до того.Они же другим заняты,как бы получше человека задеть и оскорбить словами то покрепче.Ну что дальше будем продолжать или о породе???