Отправлено: 11.01.10 19:42. Заголовок: ЧЁРНЫЙ ЖЕМЧУГ- ЧЕРНЫШИ!

Тема для разговоров о насущных проблемах

 Отправлено: 17.11.10 21:46. Заголовок: keitos пишет: У мен..

keitos пишет:

цитата:

У меня вобще собаки на поводках только на выставках ходют

Кудряво живете.. У нас на поводок хочется хозяев иногда нацепить. У которых особенно безвредная декорация.. без поводков...

 Отправлено: 17.11.10 21:53. Заголовок: keitos А вот некото..

keitos А вот некоторые продвинутые кинологи могли бы и не ёрничать, а выразить свою мысль более ( или менее)
развёрнутыми обоснованиями и комментариями [взломанный сайт] А не отсиживаться и не отписываться шутками и прибаутками....
Надеюсь. что все понимают о чём речь. И Света Белогурова безусловно права в том, что во временных рамках занятий не стоит устраивать собакам "переменки". А если и устраивать, то для того. чтобы каждый поиграл со СВОЕЙ собакой, чтобы ещё более включить собаку НА СЕБЯ.
Я говорила о том, что гулянки, в их прежнем качестве, безусловно не приносят никакой пользы, кроме вреда, но и полностью лишать собак стайного общения считаю нецелесообразным и в чём-то вредным для их психики.

 Отправлено: 17.11.10 22:22. Заголовок: Bosfor Ладно я не ос..

Bosfor Ладно я не особенно продвинутый...
Посему рискну еще одну выдвинутую аксиому на обсуждение представить еще раз... Расширив и углУбив её...

Сразу оговорюсь. Я выссказываю только свою, собственную точку зрения.
Для меня РЧТ - прежде всего - КОМПАНЬОН.
Я никогда с ними не буду работать в силовых структурах. И методики, способы дрессировки для меня - СПОСОБ НАЛАДИТЬ КОНТАКТ С СОБАКОЙ И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ САМОГО ФАКТА ЖИЗНИ С НИМИ ПОД ОДНОЙ КРЫШЕЙ И В ОДНОЙ СЕМЬЕ, Подчеркиваю: в семье, а не в стае.
Я тот самый владелец, который берет собак исключительно ДЛЯ СЕБЯ.
Я согласна с тем, что на занятиях (до, после) необходимо ограничивать контакты собак, их свободу передвижения
Но, я считаю, что необходимо, так же эту самую свободу им предоставлять, в том числе и свободу выбора. В том числе и свободное от хозяев пространство выгула и контакта с соплеменниками.
Я никогда не буду держать собак дома в клетках. Потому, что не считаю это правильным и необходимым.
Я их балую. Знаю. Но баловать вряд ли перестану.

И многое, многое, многое...

Итак, тема: СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ И ДРЕССИРОВКА СОБАК И ВЛАДЕЛЬЦЕВ

 Отправлено: 17.11.10 22:42. Заголовок: oksata пишет: Я тот..

oksata пишет:

цитата:

Я тот самый владелец, который берет собак исключительно ДЛЯ СЕБЯ.

Оксана! Мы ВСЕ, в том числе и проводники собак силовых структур, как ты говоришь, и спортсмены и шоу-фанаты берём собак ДЛЯ СЕБЯ.
Ну не для соседа же... Просто у каждого свои цели. И собаки не имея свободы выбора подстраиваются под эти цели.
Агитируя заниматься с собаками различными видами дрессировки я хочу, чтобы это ДЛЯ СЕБЯ не стало ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ.
А было ещё чуть-чуть и ДЛЯ СОБАК.

 Отправлено: 17.11.10 22:50. Заголовок: Ой - всем добрый веч..

Ой - всем добрый вечер!
Я правда про поводки шутила и только, собака должна быть под контролем, особенно в условиях городского содержания. И играть она тоже должна со своем с любимым и обожаемым хозяином, и стремиться она должна к общению не с соседским Бобиком, а с хозяйкой.
Но я свою собаку не ограничиваю поводом , она без поводка ходит рядом, потому что она готова всегда следовать за мной и быть всегда рядом.
Оксана, а на счет жить в семье, а не в стае - а твоя соба знает что она живет в семье?
Кстати мы все держим своих чернышей для себя и только
А еще - никогда не говори никогда....

 Отправлено: 17.11.10 22:57. Заголовок: keitos пишет: она б..

keitos пишет:

цитата:

она без поводка ходит рядом, потому что она готова всегда следовать за мной и быть всегда рядом.

И это - ПРАВДА ( говорит замогильный голос за кадром, как в передаче " Детектор лжи") [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.10 23:11. Заголовок: У нас другая проблем..

У нас другая проблема, которую я и сама породила отсутствие инициативы... мы задрессировались и запослушались... излишние давление на собаку. А отсюда сейчас проблемы и в защите - Маня ждет от меня инициативе в работе и очень не охотно берет решение проблем на себя. Такая же проблем при обучение с кликером - сидит смотрит на меня большими преданными глаза "Что сделать хозяин", но не предлагает сама варианты поведения. Я учусь больше доверять собаке и давать ей самой возможность действовать. Двигаемс маленькими шагами, вчера сама "подумалась" и притащила апарт

 Отправлено: 17.11.10 23:15. Заголовок: Bosfor Ир, мы с тобо..

Bosfor Ир, мы с тобой говорим об одном и том же. Только, чуть-чуть по разному...
Я предлагаю для обсуждения тему:
СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ И ДРЕССИРОВКА СОБАК И ВЛАДЕЛЬЦЕВ
-приоритеты в дрессировке
-воспитание
-предпочтения и выбор деятельности с собакой
-психология внутрисемейных и внутристайных взаимоотношений
-идеальные и близкие к ним способы и условия совместного проживания
-трудности и пути их преодоления
и ты ды...

Тех самых, владельцев "для себя" - подавляющее большинство. Просто "ДЛЯ СЕБЯ" бывает разное.
Одним достаточно обезьяньей слепой любви и наплювать, что собака неуправляема и на чертичто похожа.
Другим - хочется (и можется) приложить усилия к тому, чтобы любимая собака (для себя) стала интересна во всех отношениях: контактна, воспитанна, защищающая, звезда рингов, племееная производительница (производитель)
Опять таки: и ты ды....
А вопросов много. ОБСУДИМ?

Сегодня я совершенно неожиданно выяснила, что тему РЧТ на этом форуме читают уже люди, геграфически от нас ооочень отдалённые. РЧТисты. Значит - интересно.
И это - ЗДОРОВО!

 Отправлено: 17.11.10 23:25. Заголовок: Оксана, я кстати, я ..

Оксана, я кстати, я тоже за свободу выбора ! Но в ходе обучения давая собаке свободу выбора мы поощряем желательное нам поведение - хочешь иди гуляй, иди бегай! но лакомство, дружеское похлопывание ты получишь только если будешь около меня! И тогда не нужно будет тянуть за поводок и тащить собаку как козу на веревке - ей будет доставлять удовольствие идти, бежать рядом

 Отправлено: 17.11.10 23:31. Заголовок: keitos пишет: Оксан..

keitos пишет:

цитата:

Оксана, а на счет жить в семье, а не в стае - а твоя соба знает что она живет в семье?

Я говорю о владельцах, которые уверены, что их собака живет в семье. А не в стае..
keitos пишет:

цитата:

она без поводка ходит рядом, потому что она готова всегда следовать за мной и быть всегда рядом.

А тут вдруг возникает прорблема ГОРОДА. Когда родители дитей-собаковладельцы-милиция-органы общественного првопорядка НЕ ЗНАЮТ, что "она готова всегда следовать за мной и быть всегда рядом". Тупо не знают. И подозревают мою собаку во всех,даже и не 7-ми смертых грехах. И возражают. И пишут жалобы. И.... Че делать-то???
И хрен ты им всем обьяснишь, что:
keitos пишет:

цитата:

мы все держим своих чернышей для себя и только

И что ни у нас белые м и пушистые. Даром, что черные.....

 Отправлено: 17.11.10 23:32. Заголовок: А вопросов много. ОБ..

цитата:

А вопросов много. ОБСУДИМ?

Задавай!

 Отправлено: 17.11.10 23:35. Заголовок: oksata Ну ты просто ..

oksata Ну ты просто генератор тем для обсуждения.
oksata пишет:

цитата:

А вопросов много. ОБСУДИМ?

Задавай!
oksata пишет:

цитата:

Сегодня я совершенно неожиданно выяснила, что тему РЧТ на этом форуме читают уже люди, геграфически от нас ооочень отдалённые. РЧТисты. Значит - интересно.

Вот бы они ещё и писали. Я знаю, что Ярый (Калининград) сюда ходит. А они с Сеней куда как продвинутые в области дрессуры.
У меня тоже есть тема:
ЧЁЛКА И ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ.
Вот есть мнение обратиться в НКП с просьбой добавить в стандарт стрижки вариант чёлки, как у ризенов ( НАПРИМЕР), с открытыми глазами.
Это не потребует изменений в стандарте, там по этому поводу есть строка "необходима стрижка по установленной форме". Вот в эту форму добавить ещё один вариант стрижки головы. Вопрос не только и не столько эстетический, сколько насущный. Собаки становятся всё более нарядными, шерстяными. Это у ранних РЧТ можно было ничего не делать с чёлками, а у соввременных всё равно приходится плести косы, вязать рожки, бантики и т. д. Кроме того отрастание чёлки приходится на "возраст страхов" и тем самым мы затягиваем взросление наших собак и порождаем проблемы себе и множество фобий растущим собакам.

 Отправлено: 17.11.10 23:40. Заголовок: Че делать-то??? Ну ..

цитата:

Че делать-то???

Ну бли, как у классиков - ЧТО ДЕЛАТЬ
Ходить на поводке !
Только делать это можно по разному и поводок может служить сигналом к различным вариантам действия: "А на меня опять нацепили эту веревку - значить буду тянуть и рваться на свободу!" - один вариант, "Ага - на мне поводок - значит сейчас мы с хозяином идем на прогулку и мне обвалиться счастье идти с ним нога в ногу!" Отсюда и собака ведет себя по разному, в первом случае ты ее ограничиваешь и сдерживаешь, а во втором награждаешь!

 Отправлено: 17.11.10 23:41. Заголовок: Ого! Понаписали! :sm..

Ого! Понаписали! Я чего-то замерзла сегодня на площадке за 4 часа, завалилась спать. Оксанка ,судя по отсутствию комментов,тоже

 Отправлено: 17.11.10 23:44. Заголовок: Вот есть мнение обра..

цитата:

Вот есть мнение обратиться в НКП с просьбой добавить в стандарт стрижки вариант чёлки, как у ризенов ( НАПРИМЕР), с открытыми глазами.

Я всеми восьми лапами ЗА! Только еще предлагаю не останавливаться на челке, но и затронуть ВСЮ стрижку черныша - чтобы хотя бы в рабочем классе не делали замечания на "укороченный" вариант стрижки.

 Отправлено: 17.11.10 23:48. Заголовок: keitos Давай свой в..

keitos Давай свой вариант предложений. Формулируй.

 Отправлено: 17.11.10 23:48. Заголовок: Ого! Понаписали! Све..

цитата:

Ого! Понаписали!

Светлана Олеговна - присоединяйтесь, нам вас как раз не хватала [img src=/gif/smk/sm17.gif]
Некоторые стайные Позыны утверждают что черныши живут семьями [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 17.11.10 23:52. Заголовок: keitos пишет: Некот..

keitos пишет:

цитата:

Некоторые стайные Позыны утверждают что черныши живут семьями

и думают человеческим мозгом

 Отправлено: 18.11.10 00:05. Заголовок: "Выставочным чер..

"Выставочным черным терьерам шерсть обрабатывают в установленной форме, чтобы максимально подчеркнуть индивидуальные достоинства и несколько сгладить недостатки каждой конкретной собаки"
Согласитесь, что более короткий вариант стрижки более сильно подчеркнет достоинства собаки... или недостатки, поэтому стричь своих собак короче отважатся только владельцы близких к идеалу собак, а таки всегда меньше. Опять же нет четких указаний - какая она такая установленная форма А вот еще проблема, а как тогда различать собак с недостаточной оброслостью "от природы" и стриженных коротко чернышей?
Давайте попробуем вынести на форум "черныш" вопрос

 Отправлено: 18.11.10 00:05. Заголовок: Белогурова Св. пишет..

Белогурова Св. пишет:

цитата:

Тань,честно,я писала не для того,чтобы кого-то обидеть или ткнуть,так сказать,лицом. Не для указания, а для совместных мыслей ,идей и дел. Невозможно решить проблему в целом,в глобальном масштабе, во всегалактическом,если мы не будем решать насущные мелкие проблемы и проблемки разведения,воспитания и обучения!

Светлана Олеговна, я то и не обижаюсь. И отношусь адекватно к критике по отношению к себе, как к дрессировщику, хотя имею небольшой опыт. Хотя во время семинара чуствола себя полным лузером.
Белогурова Св. пишет:

цитата:

Можно сколько угодно глобалить, ничего не делая для маленькой реальности! Но это не наш метод,да?)

Конечно это не наш метод Есть очень хороший девиз из прошлого " ни шагу назад, ни шагу на месте, а только в перед и только все вместе"
Белогурова Св. пишет:

цитата:

А по поводу неправильно- слава Богу что вообще обучали, и не мало, и не все плохо! Просто наука не стоит на месте,и это хорошо,что мы все-обучаемые, без короны на голове)))

Обучала своих собак по "старинки". Опять же после семинара понимаю,что применяя механику, принуждала собак к каким либо действиям.
Конечно собы выполняли команды, но заинтересованости в работе не было.Еще раз повторюсь,что постараюсь чтоб этих проблем небыло у будущей собаки ( котороя уже наверно будет очень скоро).Но и по отношению к Далису(хотя ему 8 лет) и к Руслану у меня взгляды поменялись.
Белогурова Св. пишет:

цитата:

И как эффект? Нет ли еще варианта стрижки,который можно предложить в НКП?

Вариантов новых пока нет, но без челок собаки действительно на "мир" смотрят по другому

 Отправлено: 18.11.10 00:15. Заголовок: Светлана Олеговна - ..

Светлана Олеговна - а что вы думаете по этой статье?
здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 00:31. Заголовок: В нашем старом станд..

В нашем старом стандарте № 327 про шерсть написано
Шёрстный покров.
У длинношёрстных собак шерсть грубая, жесткая, плотно прилегающая. Волос с надломом 4 - 10 см покрывает все тело собаки. Удлиненная шерсть на шее и холке, образующая "гриву". Передние ноги до локтей и задние бедра хорошо защищены жестким и длинным волосом. Хорошо развит украшающий волос. На верхней губе он образует жесткие щетинистые "усы", а на нижней - такой же структуры "бороду", над глазами - жесткие щетинистые "брови". Подшерсток густой, хорошо развитый. Остевой волос прямой, жесткий, плотно прилегающий и густой.

В проекте нового ( Утвержден он или нет история умалчивает)
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ. Шерсть грубая, густая. Шерстный покров двойной. Он состоит из густого грубого плотного остевого волоса с надломом и более мягкого и короткого густого подшерстка. Остевой волос покрывает все тело и в естественном состоянии имеет длину от 5 до 15 см. Хорошо развитый украшающий волос образует на голове обильно развитые «брови», «усы» и «бороду». Передние и задние конечности покрыты длинным густым украшающим волосом. Обязателен груминг по установленной форме .

 Отправлено: 18.11.10 01:02. Заголовок: Поставила вопрос о ч..

Поставила вопрос о чёлке на ЧЕРНЫШ ЗДЕСЬ<\/u><\/a>
ПОДДЕРЖИТЕ МЕНЯ!!!!

 Отправлено: 18.11.10 17:02. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 19.11.10 11:33. Заголовок: oksata пишет: А тут..

oksata пишет:
[quote]А тут вдруг возникает прорблема ГОРОДА. Когда родители дитей-собаковладельцы-милиция-органы общественного првопорядка НЕ ЗНАЮТ, что "она готова всегда следовать за мной и быть всегда рядом". Тупо не знают. И подозревают мою собаку во всех,даже и не 7-ми смертых грехах. И возражают. И пишут жалобы. И.... Че делать-то???
И хрен ты им всем обьяснишь, что:
keitos пишет:

цитата:
мы все держим своих чернышей для себя и только

а я думаю, что выбрав именно такую БОЛЬШУЮ собаку, мы как никто должны смиренно понимать, что НИКТО из "родители дитей-собаковладельцы-милиция-органы общественного правопорядка" НЕ ОБЯЗАН любить нашу собаку и ТЕРПЕТЬ ее тоже не обязан, и когда мы идем на встречу мамочке с дитЁм, а наш МАЛЫШОК преданно бежит в паре -тройке метров от нас - это уже уровень воспитанности НАШЕЙ, а не истеричность и скандальность встречного. Я не понимаю, КАК это "для себя и только"? наши собаки избавляются от вчерашнего ужина в общественных местах, они ходЮт по дорогам, которыми пользуются люди, они лаем или еще чем реагируют на окружающих...они ЖИВУТ в нашем социуме...Для себя и только - это статуэтка РЧТ на полочке возле компьютера....И именно потому, что собака наша должна быть КОМФОРТНА не только нам, но и тем, кому СЛУЧАЙНО посчастливилось находиться рядом с нашем радостным черномордым чудом, и нужно заниматься дрессировкой собаки.

 Отправлено: 19.11.10 12:35. Заголовок: Цахи :sm36: :sm36:..

Цахи

 Отправлено: 19.11.10 19:01. Заголовок: цитата: Че делать-т..

цитата:

цитата: Че делать-то???

цитата:

Ну бли, как у классиков - ЧТО ДЕЛАТЬ Ходить на поводке !

Оксана-Цах - если ты о вопросе: на поводке или нет, то я еще раз напишу свою позицию - конечно на поводке! Но! как любой элемент послушание это можно делать по-разному, либо на принуждении, либо Я вообще не про поводки хотела написать, а про то, что и гулять можно по разному и играть по разному, и вообще работать с собакой по-разному. А Оксане-Буяне я намекала что команда «Рядом» используется и на выставке (ну или ее аналог), когда собаке необходимо двигаться рядом с хендлером РАДОСТНО и ЗАИНТЕРЕСОВАННО, и опять же можно собаку подвешивать на поводке, либо…

 Отправлено: 19.11.10 19:36. Заголовок: keitos да я в общем-..

keitos да я в общем-то не о поводках, а больше о "собаке для себя". Сама ведь знаешь, иногда собака на поводке страшнее, чем без. Больше, наверно, об уровне ответственности перед собой, перед собакой, перед "вселенной" за тех, кого приручили. А по поводу поводка и подхода к дрессировке, мне кажется, у нас нет разногласий

 Отправлено: 19.11.10 22:01. Заголовок: ] keitos Не боги гор..

] keitos Не боги горшки обжигают, Ксюш. Если есть желание научиться - научимся.
Если мне не изменяет память, то ооочень долгое время в рингодрессуре РЧТ как раз таки и преваллировало обучение на принуждении. Вплоть до совсем недавнего прошлого. А память, таки, мне не изменяет....
Цахи Когда я говорю о "собаке для себя", то прежде всего имею в виду то, что хочу добиться максимально комфортного проживания собаки со мной. А меня с собакой. И в мире ив ладу с окружающими.
Цахи пишет:

цитата:

а я думаю, что выбрав именно такую БОЛЬШУЮ собаку, мы как никто должны смиренно понимать, что НИКТО из "родители дитей-собаковладельцы-милиция-органы общественного правопорядка" НЕ ОБЯЗАН любить нашу собаку и ТЕРПЕТЬ ее тоже не обязан, и когда мы идем на встречу мамочке с дитЁм, а наш МАЛЫШОК преданно бежит в паре -тройке метров от нас - это уже уровень воспитанности НАШЕЙ,

Именно.
И здесь:
цитата:

цитата:

А тут вдруг возникает прорблема ГОРОДА. Когда родители дитей-собаковладельцы-милиция-органы общественного првопорядка НЕ ЗНАЮТ, что "она готова всегда следовать за мной и быть всегда рядом". Тупо не знают. И подозревают мою собаку во всех,даже и не 7-ми смертых грехах. И возражают

Я говорила о том, что проблемы нашей жизни с собаками в социуме - это, прежде всего НАША проблема. А НЕ ОКРУЖАЮЩИХ.
мож выразилась коряво?

 Отправлено: 19.11.10 22:22. Заголовок: ТАНЬЧА Тань, и Русла..

ТАНЬЧА Тань, и Руслан и Далюня - фантастические КРАСАВЦЫ!

 Отправлено: 19.11.10 22:55. Заголовок: oksata Оксан, нормал..

oksata Оксан, нормально ты выразилась, мы ведь только учимся бесконфликтной дрессировке и бесконфликтному общению. Все у нас получится!

 Отправлено: 19.11.10 23:21. Заголовок: oksata пишет: долго..

oksata пишет:

цитата:

долгое время в рингодрессуре РЧТ как раз таки и преваллировало обучение на принуждении.

???

 Отправлено: 19.11.10 23:49. Заголовок: oksata пишет: Тань..

oksata пишет:

цитата:

Тань, и Руслан и Далюня - фантастические КРАСАВЦЫ!

Оксана, СПАСИБО за комплемент
oksata пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, то ооочень долгое время в рингодрессуре РЧТ как раз таки и преваллировало обучение на принуждении. Вплоть до совсем недавнего прошлого. А память, таки, мне не изменяет....

Ксюх, здесь я с тобой не соглашусь.Не помню не одного занятия ,где мы собак принуждали.

 Отправлено: 20.11.10 10:13. Заголовок: oksata пишет: Если ..

oksata пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, то ооочень долгое время в рингодрессуре РЧТ как раз таки и преваллировало обучение на принуждении. Вплоть до совсем недавнего прошлого. А память, таки, мне не изменяет....

Оксан, ну насчёт твоей памяти ничего комментировать не буду, а вот по сути высказывания я в замешательстве...
Всегда только на кусок, игрушку, любимого хозяина и прочие положительные мотвации. ТЕМ БОЛЕЕ РЧТ. Их очень трудно что-то заставить делать на одном принуждении. Упёртые они. Проверено. Начинаешь давить, получаешь зажатый хвост, понурый вид и полное отвращение к выставкам.

 Отправлено: 20.11.10 19:52. Заголовок: Если мне не изменяет..

цитата:

Если мне не изменяет память, то ооочень долгое время в рингодрессуре РЧТ как раз таки и преваллировало обучение на принуждении. Вплоть до совсем недавнего прошлого. А память, таки, мне не изменяет....

Ну если я правильно понила то это пример про меня и Тамерлана Да, еще тот был ослик упрямый Положа руку на сердце могу признаться что немного с ним тренировались дома, поэтому на выставке приходилось проходить весь курс хендлинга за пять минут до ринга. Во-певых решала задачу кто из нас двоих круче и делалось это очень не педагогичным методом, который был весьма неприятным в первую очередь для меня. Сейчас наверное я это делала бы совершенно другими методами - изящнее и продуктивнее Я поэтому и умничаю потому что прошла через это сама...

 Отправлено: 20.11.10 20:02. Заголовок: Кстати, как пример д..

Кстати, как пример для подражания и восхищения можно вспомнить работу на ринге и за рингом с Нарской Девчонкой - вот это был класс! Галина ни на минуту не оставляла собаку до выхода на ринг без внимания, постоянно с ней играла мячиком. А собака не сводила глаз с хендлера, вся заведенная, хвост торчком: "Нудавай еще поиграем". В ринг они забегали с таким азартом, движения - кррррасота, стойка сводобная - Девчонка вся на вытяжку, шея как у лебедя, передние под себя, задние широко назад, спинка ровная... Я любовалась этой парой

 Отправлено: 20.11.10 22:06. Заголовок: ТАНЬЧА Bosfor keit..

ТАНЬЧА Bosfor keitos
Сюйствую, я туточки буду исполнять роль плохиша....
Только, изначально, эта инет-полощадка планировалась, как место для диспутов, верно?
Поясню.
keitos пишет:

цитата:

Ну если я правильно понила то это пример про меня и Тамерлана

...и нас и Буяны, Ксюш...Конечно, и нас....
Мы все грешили по незнанию...
А кто говорит, что ПРИНУЖДЕНИЕ - это палкой по голове валтузить?
Толковые словари гласят:
ПРИНУЖДЕНИЕ - Применение физической силы или морального давления
ПРИНУДИТЬ - Заставить сделать что-н.
Когда мы в ринге РУКАМИ начинаем собачке ножки двигать - это принуждение. Когда мы говорим друг-другу: "Голову тяни, ногу отставь, хвост подними" - это принуждение. Когда мы кричим хендлеру "Да дерни ты ее!"- это принуждение.
И, когда мы это ДЕЛАЛИ, То, на мой взгляд, безусловно, принуждали, ЗАСТАВЛЯЛИ делать что-то. В результате, иногда получали совсем не те оценки, на которые расчитывали.
Имела место быть механика. Имела.
Замечу, я сейчас говорю о взаимоотношениях ВЛАДЕЛЕЦ - собака. ХЕНДЛЕР - собака, эт совсем другая опера.
Да, В ТОМ ЧИСЛЕ, отять-таки, безусловно, изначально имело место быть:
Bosfor пишет:

цитата:

на кусок, игрушку, любимого хозяина и прочие положительные мотвации

И, постепенно, ЭТИ МОТИВАЦИИ СТАЛИ ВЕДУЩИМИ среди прочих-других. Ну, я так думаю.... Во всяком случае с молодыми собаками сейчас многие работают именно так. Учаться работать ТАК.
Совсем не плохо, что этот этап мы прошли. Не пройдя его, было бы не так радостно от постижения других, интереснейших знаний и навыков
Кста, сегодня в ринге я лично видела того самого ЖЕЛАЮЩЕГО работать собакина с хедлером. Хан-Олег. То ли соскучился, то ли застоялся... "Что-тебе-надо-скажи-я все сделаю-даже если не умею"....

 Отправлено: 20.11.10 23:31. Заголовок: oksata пишет: Тольк..

oksata пишет:

цитата:

Только, изначально, эта инет-полощадка планировалась, как место для диспутов, верно?

Верно, верно. Так диспут это и есть высказывание мнений, даже если они и спроные.
"В споре рождается истина" ( вот чего я знаю, типа умничаю....) Слушать и слышать...
И замечательно, что пока оно так и есть....

 Отправлено: 21.11.10 07:12. Заголовок: Вот бы они ещё и пис..

цитата:

Вот бы они ещё и писали. Я знаю, что Ярый (Калининград) сюда ходит. А они с Сеней куда как продвинутые в области дрессуры.

Ой,мы,кажется,попались Ну, не так уж мы и продвинулись...занимаемся помаленьку к чему душа лежит

Я вот собаку тоже брала для себя,но поскольку выставки меня не увлекают,занялась дрессировкой.Я может не совсем правильно поняла вопрос темы,поэтому если не то начну калякать,пожалуйста,поправте.
Вопрос обучать-необучать передо мной никогда не стоял - обучать! однозначно! Вот по поводу методов обучения...зависит от конкретной собаки.Попробую по порядку:
-приоритеты в дрессировке - не совсем понятно,что имеется в виду если это о способах дрессировки,то стараюсь делать так,чтоб собака беспрекословно слушалась,но имела право на собственное мнение.
- воспитание - главный принцип-чтоб мне было удобно и окружающих не раздражало.Наличие поводка на собаке для меня здесь значения не имеет.Мои тузики гуляют без поводка мимо детсада,двух школ,мимо автобусных остановок.Их знает вся округа,но никто не шарахается в ужасе.Конечно,если мы выходим в город или садимся в общественный транспорт,то тут уже все как положено-одеты поводок и намордник.
- чем заниматься с собакой - тут,мне кажется,нужно смотреть к чему больше способностей у собаки.Ну и опять же,беря щенка вы уже предполагаете,чем хотели бы в будущем с ним заняться(для службы,для спорта,для выставок и т.д.)
Отношения в семье напишу позже,это очень щекотливая темка для нас с Сеней

 Отправлено: 21.11.10 09:59. Заголовок: keitos пишет: Кстат..

keitos пишет:

цитата:

Кстати, как пример для подражания и восхищения можно вспомнить работу на ринге и за рингом с Нарской Девчонкой - вот это был класс! Галина ни на минуту не оставляла собаку до выхода на ринг без внимания, постоянно с ней играла мячиком. А собака не сводила глаз с хендлера, вся заведенная, хвост торчком: "Нудавай еще поиграем". В ринг они забегали с таким азартом, движения - кррррасота, стойка сводобная - Девчонка вся на вытяжку, шея как у лебедя, передние под себя, задние широко назад, спинка ровная... Я любовалась этой парой

МЯЧТА так уметь. Пока - мечта...
Ярый Ждем продолжения!