Думаю,пришло время открыть тему. Мали уже далеко не один в нашем крае. Ответственной за тему назначем Ксюшу Стрелкову! А я постараюсь выложить фото из своих складов. Да и новые,думаю,появятся! В связи с появлением в моей жизни Пирата, малинуа 2,5 мес отроду....
Отправлено: 04.12.09 09:04. Заголовок: trisha39 пишет: И п..
trisha39 пишет:
цитата:
И про не работающего в спорте Сольника: Вот объявление с его сайта, что - только понты голимые?: "Дрессировка собак всех пород с 4-х месяцев и до 6 лет, послушание любой сложности, коррекция поведения, снятие агрессии, курс охраны, собака телохранитель (Дрессировка с содержанием или на дрессировочной площадке) стаж работы 26 лет. Дрессировщик-фигурант, Р.К.Ф. Москва " * Дрессировка собак с содержанием. Собака содержится в отдельной комнате (в зимнее время комната отапливается). * Дрессировка собаки на площадке. * Дрессировка собаки с выездом по Москве и области. * Дрессировка послушания * Дрессировка Коррекция психики * Курс охраны (охрана машины, хозяина, дома, квартиры) * Хэндлер (показ и подготовка к выставке) * СОЦИАЛИЗАЦИЯ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ * ПРИУЧЕНИЕ К СОБАКАМ * СПОКОЙНАЯ ПРОГУЛКА НА ПОВОДКЕ * СПОКОЙНАЯ ПРОГУЛКА БЕЗ ПОВОДКА * СНЯТИЕ АГРЕССИИ НА СОБАК, ЛЮДЕЙ, МАШИНЫ, ВЕЛОСИПЕДЫ * ПОДХОД К ХОЗЯИНУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ * ОТУЧЕНИЕ ЛАЯТЬ В ДОМЕ * ОТУЧЕНИЕ ГРЫЗТЬ ВСЁ ДОМА * Дрессировка IPO * Дрессировка BH (ПОСЛУШАНИЕ IPO) * Дрессировка АДЖИЛИТИ * Дрессировка БОЛЬШОЙ РИНГ * Дрессировка МОДЬОРИНГ * Дрессировка ОКД, ЗКС * ПОИСК ПО ЗАПАХУ * РАБОТА ПО СЛЕДУ * ВЫБОРКА ВЕЩИ * ВЫБОРКА ЧЕЛОВЕКА * ОБЫСК ТРАНСПОРТА * ОБЫСК ПОМЕЩЕНИЙ * ОБЫСК МЕСТНОСТИ
Если попЁр КОНСТРУКТИВ, КТО-НИБУДЬ объяснит мне наконец , я очень давно задаюсь вопросом "Почему ...?" Как ОПЫТНЫЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ Дрессировщик-ФИГУРАНТ РКФ со стажем работы (!!!!) 26 лет с такой (см выше) ШИРОЧАЙШЕЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ за всё время РАБОТЫ (я не побоюсь этого слова), ведь питомнику чуть больше 10-ти лет, щенков БО рождено свыше 280 (это для России и одного питомника очень много ), за всё время РАБОТЫ НЕ СДЕЛАЛ НИ ОДНОЙ СОБАКИ и НЕ ВЫШЕЛ НИ НА ОДНИ СОРЕВНОВАНИЯ по комплексным видам спорта (хотя судя по написанному на его сайте И БР, и Мондио, и ИПО и т.д. ВХОДЯТ В ЕГО СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ - что - только понты голимые?)..... что - только понты голимые? что - только понты голимые? что - только понты голимые? ............................
Ну так Россияне (Дон Бреме и работанные тем же Овсянниковым собаки) в этом году в Европе отметились в Мондио не слабо.
Дон Бреме и Овсянников, а также их достижения никакого отношения к Вашему профессиональному заводчику не имеют . Овсянников вернул кобеля Сольнику, потому что этот кобель несмотря на вложенный в него колоссальный труд не тянет программу, не обладает характеристиками, присущими настоящему малинуа, с этой собакой невозможно было работать на результат, да и просто неинтересно было работать наравне с привезенными собаками из рабочего бельгийского питомника. MR1 ему собрали, но не более. Это "чистый" шоу-малинуа , причем американского стандарта .
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9305
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 04.12.09 12:37. Заголовок: Хунтяра пишет: за в..
Хунтяра пишет:
цитата:
за всё время РАБОТЫ НЕ СДЕЛАЛ НИ ОДНОЙ СОБАКИ и НЕ ВЫШЕЛ НИ НА ОДНИ СОРЕВНОВАНИЯ
ну это и правда интересный вопрос.
Хунтяра пишет:
цитата:
причем американского стандарта .
а американский чем отличается?
Казанцев Евгений
постоянный участник
Пост N: 735
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 05.12.09 11:14. Заголовок: Хунтяра пишет: Это ..
Хунтяра пишет:
цитата:
Это "чистый" шоу-малинуа , причем американского стандарта
Да, правда - в чём разница нашего от украинского, бельгийского, голландского или американского стандартов??? Искренне считал, что стандарт - это международный критерий, уж если порода в ФЦИ зарегистрирована, или их несколько??? Поясните, пожалуйста!
...ну и может Вы, Хунтяра всё же таки зарегистрируетесь, коли уж такой разговор серьёзный и предметный пошёл???
Да и может мы уже и от Вас получим кое какие советы по выращиванию и дрессировке данной породы, если я правильно понял - опыт то у Вас имеется? Так что ждём ДЕЙСТВИТЕЛЬНО конструктива!!!
Хунтяра
Пост N: 5
Отправлено: 05.12.09 20:10. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
а американский чем отличается?
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Да, правда - в чём разница нашего от украинского, бельгийского, голландского или американского стандартов???
Казанцев Евгений, я не в курсе насчет "украинского стандарта" , но если мы говорим о Шоу собаках, то существуют две крупнейшие кинологические организации, Это FCI ( Европа) и AKC (Америка). И практически для любой породы в АКС свои стандарты со значительными или незначительными отклонениями от европейского стандарта. Бельгия и Голландия входят в Европу и подчиняются правилам FCI. Малинуа американского типа очень выделяются, они узнаваемы, они с сильным уклоном к красоте по американским стандартам. Они крупнее, массивнее, ярче, они имеют свой специфический тип головы и даже шерсть очень своеобразная. кобель
Так или иначе сейчас в Америку закупается много собак из Европы, Америка вынуждена приливать новые крови и считаться с европейскими стандартами, типы стали сближаться.
Европейские шоу-малинуа другие, они более изящные, с узкими длинными очень аккуратными головами, легкие, с более плоской и узкой грудью, имеют короткую и гладкую шерсть.
Отправлено: 05.12.09 20:24. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Искренне считал, что стандарт - это международный критерий, уж если порода в ФЦИ зарегистрирована, или их несколько??? Поясните, пожалуйста!
Стандарт АКС шоу-класс и Стандарт FCI шоу-класс, "рабочий" тип (это некрасивые шоу разведения), Промежуточный тип (результат скрещивания рабочих и красивых) и Малинуа рабочего разведения (отбор по рабочим качествам) - это основные направления разведения малинуа .
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
...ну и может Вы, Хунтяра всё же таки зарегистрируетесь
Я вроде под своим паролем захожу... я сразу зарегилась
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Да и может мы уже и от Вас получим кое какие советы по выращиванию и дрессировке данной породы, если я правильно понял - опыт то у Вас имеется?
Какая именно порода Вас интересует ?
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9338
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 05.12.09 20:53. Заголовок: Так я и написала, чт..
Так я и написала, что все под "малинуа" разное подразумевают В России Шоу-малинуа - Нет, из тех что выставляются. Сплошной "промежуточный тип", которые не рабочие потому что их перемешали с "шоу" и некрасивые, потому что их перемешали с рабочими (которые рабочие потому что некрасивые , ну там уши большие в раскаряку, хвост крючечком как у хрюши и т.д..) ))))) а есть, малинуа рабочего разведения (типа Ксюшин Дарик ). На мой взгляд это диаметрально разные породы... Так мы здесь о каких говорим ?
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9343
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 05.12.09 21:19. Заголовок: Выложите несколько ф..
Выложите несколько фото 1.малинуа шоу стандарт фци 2.малинуа рабочий 3.микс
Хунтяра
Пост N: 8
Отправлено: 05.12.09 21:39. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Выложите несколько фото 1.малинуа шоу стандарт фци 2.малинуа рабочий 3.микс
Ксю , приветики . Барт выиграл свой первый чемп. с миксом , примерно -эту модель ( примесь мали и голландцев в некоторые кровные линии ( как я понял на определённый срок ) предлагал Райзер) .Но его объявили ,, сумасшедшим,,.
Мож и нам в Приморье попробовать -
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2428
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 12:09. Заголовок: Хунтяра (ну и имячко..
Хунтяра (ну и имячко) , приветики вам. Подскажи-за сколько примерно лет -классные мали ( некоторые их линии) смогли деградировать в шоу.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9355
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 06.12.09 14:06. Заголовок: А миксов в основном ..
Мне кажется все только этим и занимаются-"ПРОБУЮТ".Результаты ты видишь. А вот,если бы обладали знаниями,мозгами и многими другими качествами-получали бы вот таких собак:
Которые даже будучи инвалидами(собака без передней лапы)мочат фигуранта без всякой поддержки,ни со стороны фигуранта,ни со стороны хозяина.Таких собак случайно,без знаний линий,генетики,особенностей поведения и т.д.и т.п. получить невозможно! Bessonoff пишет:
цитата:
за сколько примерно лет -классные мали ( некоторые их линии) смогли деградировать в шоу.
ХАААА"ломать-не строить"особенно,когда вон че на кону
Подскажи-за сколько примерно лет -классные мали ( некоторые их линии) смогли деградировать в шоу.
за 2-3 поколения любая порода может деградировать до вырождения типа. Классная мали портится одной безмозглой вязкой.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2433
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 14:52. Заголовок: Сразу отпишу!!! Мне ..
Сразу отпишу!!! Мне мали симпатичны их миксы ещё больше. Но попытаюсь пояснить свою позицию--мал мальского ,, насяльника,, из Тьмазасранского городка. Там где у мали плюсы как у личной собаки там ( Я ТАК ДУМАЮ) и минусы в служебной.
Барт Беллон. Чемпион Бельгии по бельгийскому рингу 1992 и 2002. (В 2002 году Барт получил этот титут во второй раз, со своим малинуа по кличке Цодт.) Барт Беллон, 1960 г.р., бельгиец по национальности, родился и вырос в Африке. Территория дома, где жила семья Барта охранялась собаками со всех сторон, Барт был единственным из всей семьи, кто собаками интересовался: он все время пытался научить их каким-то цирковым трюкам. Когда Барту было 14 лет, он переехал жить в Бельгию. Живший по соседству фермер увлекался бельгийским рингом, и сумел увлечь им Барта: в клубе как раз искали молодого, здорового фигуранта, неопытного, и потому бесстрашного и незадающего лишних вопросов. Так Барт Беллон начал заниматься спортом с собаками. Сначала он совсем не хотел выступать сам в качестве проводника, начал только в 1986-87 году, хотя фигурантом был с 1974. В 1992 году Барт Беллон становится Чемпионом Бельгии по бельгийскому рингу с помесью малинуа и немецкой овчарки. В 2002 году Барт получил этот титут во второй раз, со своим малинуа по кличке Цодт.
В настоящее время Барт Беллон является одним из самых популярных дрессировщиков, он постоянно проводит семинары в Европе и Америке, за советом к нему едут люди за многие километры.
Базой для методик, используемых Бартом в дрессировке, является следующее.
Барт Беллон: Очень важно, чтобы собака работала с желанием, само развитие упражнения должно доставлять ей радость. Подготовка собаки к выполнению определенного упражнения также очень важна. Базовой дрессировкой для меня являются технические упражнения (лежать-сидеть-стоять) с выдержкой, также собака должна подбегать ко мне по команде и двигаться со мной рядом. Это базовые элементы, которые необходимы мне для дальнейшей работы. Следующим, очень важным компонентом моей методики является наличие у собаки добычного инстинкта и его уровень. Собака должна проявлять инстинкт на на движущуюся, так и на неподвижную, «мертвую» добычу. После того, как у щенка поменяются зубы, я смотрю, насколько охотно он преследует движущийся мотивационный объект, насколько охотно он бежит к неподвижному объекту (брошенному заранее мячу). Большой спорт во многом базируется на мотивации на неподвижную добычу, например высыл вперед на послушании или обыск укрытий на защите, где фигурант стоит в укрытии абсолютно неподвижно, а собака должна его активно и энергично длительное время облаивать...
Каждый день я делаю технические упражнения, обязательно используя при этом положительное подкрепление, потом постепенно ввожу и отрицательное подкрепление: собака должна понимать не только что такое «молодец, правильно», но и что такое «нет, неправильно». Я не просто игнорирую неправильное поведение, я принимаю меры для его исправления в правильное, однако собака должна точно знать, что я от нее требую.
С самого начала мои собаки носят обычный ошейник и электронный ошейник. Каждый раз, когда я их надеваю на собаку, она получает либо корм, либо мячик. И только когда у собаки с ошейниками возникает положительная ассоциация, я начинаю ее дрессировать.
Система дрессировки, которую я применяю на сегодняшний день, базируется на классической системе «кнута и пряника», однако в ней большую роль играет негативный элемент, чем позитивный. Например, я делаю минимальное воздействие на собаку, которое собака убирает, демонстрируя мне желаемое поведение. Это первая ступень поощрения. Потом можно применить и положительное подкрепление желаемого поведения с помощью мотивационного объекта (корма или мячика). Однако для меня электронный ошейник – всего лишь вспомогательное средство, каким также является, например, и хлыст. С помощью вспомогательных средств я могу мотивировать собаку и делать ее активной. Хлыст является продолжением моей руки, а рукой я могу как погладить, поощрить собаку, так и наказать ее, или подправить.
Барт Беллон - бельгийский спортсмен, проживает в Антверпене. Занимается бельгийским рингом, причем очень успешно. Известен повсеместно в Европе благодаря выпущенному им совместно с Х. Райзером видео "Контакт". Его семинары посвящены не только работе с электронным ошейником, но и теории обучения собак с общем, а также закреплению и оттачиванию до совершенства отдельных упражнений. Барт - человек с юмором. На своих семинарах он часто использует интересные приемы, например ролевые игры. Его основная и постоянная аудитория - спортсмены, которым дорог каждый балл и которые все время стараются улучшить работу своих собак.
....за 2-3 поколения любая порода может деградировать до вырождения типа. Классная мали портится одной безмозглой вязкой. .... Я видел пса и работал с ним, который имел в родословной своей инбридинг 4*4 на шоу пса Фёдора Арминиуса--если б хотя бы половина известных мне мали и других пород работала как -этот пёс приобрёл бы не задумываясь .И что -это за порода которую может испортить один лаботряс (....Классная мали портится одной безмозглой вязкой. ....) НЕПОНИМАЮ.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2435
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 15:02. Заголовок: Ну и , что я там не ..
Ну и , что я там не то написал...то...
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2436
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 15:08. Заголовок: А теперь еще раз объ..
А теперь еще раз объясни А чего пояснять-разяснять--если бы ( предположим ) твой пёс попал бы в руки человека ничерта незнающего про тов. Павлова и Белки со Стрелкой в возрасте 10 мес.- года. и смог бы он подготовить его для службы в качестве розыскной собаки в течении 3.,6 месяцев. ( в водная -щен сиднем сидел в вольере и дальше питомника не выползал)
если бы ( предположим ) твой пёс попал бы в руки человека ничерта незнающего про тов. Павлова и Белки со Стрелкой в возрасте 10 мес.- года. и смог бы он подготовить его для службы в качестве розыскной собаки в течении 3.,6 месяцев.
Это прямой вопрос к "мал мальскому ,, насяльнику,, из Тьмазасранского городка. " Bessonoff пишет:
цитата:
в водная -щен сиднем сидел в вольере и дальше питомника не выползал
Для чего мне такой заводчик?
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2441
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 15:51. Заголовок: У половины собак сл..
У половины собак службу несущих в Уссурийском ОБППС ,я как то и не знаю заводчиков Какой ко мне вопрос-собаки сыты на службе применяются , преступления раскрывают. Кстати максимальная стоимость взрослой и подготовленной ( ну конечно не для ФР-3, ибо слабы мы и убоги) собаки у меня в батальоне , целых 10 ..исяч .ублей.
Стрелкова Ксюша
Пост N: 25
Откуда: Находка
Отправлено: 06.12.09 16:23. Заголовок: Класс!но мы ведь не ..
Класс!но мы ведь не об этом
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2446
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 16:27. Заголовок: ...не Ксюша об этом..
...не Ксюша об этом-я со своей колокольни.. Мне нужна порода-щен здоровый ,подросток активный ,пёс пластичный.
Стрелкова Ксюша
Пост N: 26
Откуда: Находка
Отправлено: 06.12.09 16:44. Заголовок: И за 10 наших "у..
И за 10 наших "уей"...Прости,не знаю где таких раздают
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2449
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 17:46. Заголовок: Ну так мы то находим..
Ну так мы то находим. Вопрос и зачем тогда все -эти новые заморочки с новой в МВД породой---хотя победитель 2009 года в Свердловске был мали ( он же был третьим призёром в Челябинске в 2008 ) , а выиграла Челябинский чемп.2008 девочка с мали.
Белогурова Св.
admin
Пост N: 9358
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 06.12.09 18:18. Заголовок: так мне все таки не ..
так мне все таки не ответили.Из кого чаще всего делают миксов.
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2451
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 18:24. Заголовок: Света , приветики- н..
Света , приветики- ну можно из Ксюхиного пса и Атаки--были бы руки ( и это серьёзно) , хотя есть вариант и Бобика С. Богданова. Ну часто ( насколько я наслышан , с корифеями породы мали не дано пообщаться) мали+ голландские овчарки или немцы + мали.
Татьяна К.
Пост N: 2583
Откуда: Russia, Yakutsk
Отправлено: 06.12.09 18:51. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
так мне все таки не ответили.Из кого чаще всего делают миксов.
Bessonoff пишет:
цитата:
мали+ голландские овчарки или немцы + мали.
Так хорошо ... чем тогда обусловленно микширование таких разных пород ....
А если короче ...на хр ...а миксуют, цель создания миксов
Bessonoff
постоянный участник
Пост N: 2457
Откуда: Русские мы
Отправлено: 06.12.09 19:00. Заголовок: Дёшево и ,, сердито,..
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
, я очень давно задаюсь вопросом "Почему ...?" 
за всё время РАБОТЫ (я не побоюсь этого слова), ведь питомнику чуть больше 10-ти лет, щенков БО рождено свыше 280 (это для России и одного питомника очень много 
), за всё время РАБОТЫ НЕ СДЕЛАЛ НИ ОДНОЙ СОБАКИ и НЕ ВЫШЕЛ НИ НА ОДНИ СОРЕВНОВАНИЯ по комплексным видам спорта (хотя судя по написанному на его сайте И БР, и Мондио, и ИПО и т.д. ВХОДЯТ В ЕГО СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ 
- что - только понты голимые?)..... 
. 
, но если мы говорим о Шоу собаках, то существуют две крупнейшие кинологические организации, Это FCI ( Европа) и AKC (Америка). И практически для любой породы в АКС свои стандарты со значительными или незначительными отклонениями от европейского стандарта. Бельгия и Голландия входят в Европу и подчиняются правилам FCI. 
? 
?
