Отправлено: 26.11.09 21:10. Заголовок: Дрессировка Малинуа

Думаю,пришло время открыть тему. Мали уже далеко не один в нашем крае. Ответственной за тему назначем Ксюшу Стрелкову!
А я постараюсь выложить фото из своих складов. Да и новые,думаю,появятся! В связи с появлением в моей жизни Пирата, малинуа 2,5 мес отроду....

 Отправлено: 22.12.09 20:49. Заголовок: Казанцев Евгений,по ..

Казанцев Евгений,по поводу ошибок я видимо не совсем правильно выразилась.Лучше приведу конкретные примеры.
Обучение хождения рядом у моего малинуя происходило за игрушку(мячик).Естественно,что животинка при этом подпрыгивала,пыталась забежать вперед и т.д.Я потихоньку корректировала это поводком и уровнем расположения мячика, и мы уже практически устранили веселуху,как вдруг случился семинар.Почему-то именно на моем звере демонстрировалось хождение рядом,для чего был одет строгий ошейник и применилось резкое сильное одергивание.Семинар проходил под лозунгом "Собака должна бояться ошибиться!" Бояться мой зверик после этого не стал,но любое воздействие поводка(не зависимо от одетого ошейника и поданой команды) он воспринимает как команду "Рядом".Мне не удалось это исправить,поэтому корректировать огрехи приходится без поводка.А еще он пресекает любые попытки силового воздействия на себя со стороны других людей,хотя очень миролюбив и не задирист по жизни.
Его родной брат был поставлен на выборку вещи через поиск ботинок.Уже больше полгода его кинолог пытается научить его выбирать другие вещи,но при отсутствии обуви данный малинуй даже не идет в ряд.Только наличие ботинок включает у него нужные рефлексы.А ведь оба братца далеко не дураки,просто мы не знаем особенностей их восприятия и запоминания.Я,во всяком случае ,ничего подобного не встречала у наших овчарок.У меня самой по ОРП работает немка,ей все равно,что лежит,сидит или стоит в ряду.Подана команда - пошли искать.
Это только пара примеров,подозреваю,что при наработке выдержки у меня с малинуем вышел какой-то подобный косяк.Поэтому и спрашиваю совета .Може кто сталкивался с чем-то похожим? Может мы снова делаем что-то не то?

 Отправлено: 27.12.09 22:28. Заголовок: Тема конечно хорош..

Тема конечно хорошая, но думаю раздувать на ней скандал не следует. Малинуа действительно интересная прода. И работает она тоже очень хорошо. У меня есть небольшой опыт работы с этой породой. В дрессировке малинуа необходимо четко понимать чего ты хочешь от нее получить. Если умеешь дрессировать, собак хорошо представляешь себе порядок выработки навыков, то проблем в ее обучении возникает минимум. Ну а есле в дрессировке профан, тогда и приходится только говорить о рабочих качествах.

 Отправлено: 27.12.09 22:43. Заголовок: Сережа,к сожалению,в..

Сережа,к сожалению,вся тема свелась к тому,что ты козел нет ты козел. все великие дрессеры, и никого мы на соревнования,тем не менее,не видели. Друг друга обосрали и разбежались .Вот и вся тема. Лично мне стало не интересно.Я то ладно,опыта хватит,сама разберусь. В супернеобыкновенных собах разобраться . А есть еще люди,им было интересно. Но все как всегда. По делу шиш, и Ксюша,увы. Если поскандалить то мы тут,а как по дел,так сказать нечего... и 57 или сколько там баллов...
Кстати,нас одних ПОЛЯКОВА М.СУДЬЯ РКФ,надрала по дипломам по дресс, на соревнованиях которых нет и в помине в рКФ, или еще кого

 Отправлено: 28.12.09 03:07. Заголовок: Сограждане - прошу з..

Сограждане - прошу заметить , я только хотел понять , можно ли при существующей сейчас системе отбора кандидатов в кинологи, ( я про ведомственные заморочки) вовсю использовать сильнейший потенциал мали. Или продолжать служить с хорошо знакомыми немцами ( к тому же ещё не один мали меня в защите не уматывали так как Стингей и главное его сын Шико)
Мож быть мали- не массовая пользовательская собака , а пёс для одного , высококлассного дрессировщика.

 Отправлено: 28.12.09 17:54. Заголовок: Что касается отработ..

Что касается отработки движения рядом, то вы уважаемый ярый делали все правильно, вы научили вашего малинуа понимать значение каманды. Он делал так как понимал эту команду. Ваша задача заключалась в том, чтобы объяснить собаке в каком именно месте идти возле вашей ноги, и вы правильно это делали. Дрессировщик который показывал вам как быстро и эффективно решить проблемму не заморачивался. Ему безразличен контакт с собакой, да и время ограниченно семинаром. Хотели рядом, вам и сделали. Теперь я бы посоветовал Вам наработать контактные зоны при помощи поводка на другие команды. А тепарь подробнее. Если вы например во время касания скакательного сустава вашей собака будите давать ей корм который она желает получить, то при некотором количестве повторений вы заметите, что у собаки выработался условный рефлекс на касание этой контактной зоны. Она начнет активно искать корм и пытаться его получить. Мативация собаки на еду должна быть умеренной. Теперь нарабатывает контактную зону на команду комне. Данная контактная зона должна находится на шее собаки за ее ушами. Поэтому мы берем лакомство, становимся так, чтобы собака была к нам лицом, и аккуратно натягивая поводок (не сдвигая собаку с места) даем ей еду, после этого немного отходим. Так повторяем несколько раз. Делаем все это молча. Вы заметите, что на определенном этапе собака сама пойдет к вам по малейшему натяжению поводка. Это значет что собака понимает что значение данной команды поводком. Теперь вы должны научить собаку понимать значенипе слова "Комне". Одновременно с воздействием поводка вы должны подавать команду голосом и выработать у собакипорнимания значения слова "Комне". Поработав так со своей собакой несколько дней, обычно недели хватает заглаза, вы научите свою собаку идеальному подходу. И так каждую новую неделю по одной новой контактной зоне и по одному новому навыку. Вашей фантазии не хватит на год.

Что касается выборки второй собаки, то я бы посоветовал на глазах у собаки разложить ботинки, собаку включить и после этого на глазах у собаки накрыть каждый ботинок тряпкой без запаха. После пуска собака пойдет в ряд и выберет ботинок с тряпкой. Так вы постепенно перейдете на выборку тряпок. А затем вы можете в тряпки укладывать любые предметы которые вас интересуют и добьетесь нужного вам результата. Я научил своего Бобика например выбирать зубочистки.

 Отправлено: 28.12.09 22:18. Заголовок: Богданов С,спасибо о..

Богданов С,спасибо огромное за совет! С выборками уже начали делать нечто подобное,уже дело сдвинулось.А с моим малинуем будем пробовать.

 Отправлено: 29.12.09 11:07. Заголовок: С Наступающим!! :sm..

С Наступающим!!

 Отправлено: 29.12.09 16:34. Заголовок: Ура! Ну наконец то к..

Ура! Ну наконец то конструктив попер
Богданов С пишет:

цитата:

выбирать зубочистки

Мдя это круто!
Ярый пишет:

цитата:

Семинар проходил под лозунгом "Собака должна бояться ошибиться!"

А кто семинар проводил если не секрет????

 Отправлено: 29.12.09 16:40. Заголовок: Хунтяра Прекрасная..

Хунтяра

Прекрасная открытка! У нас на форуме есть тема про Новый год, сдублируйте,пожалуйста,туда!!!

 Отправлено: 30.12.09 11:15. Заголовок: West , а у Вас авата..

West , а у Вас аватарка красивая )) тему про НГ лень искать, поэтому повесила сюда

 Отправлено: 30.12.09 12:17. Заголовок: http://tornados2.bor..

 Отправлено: 30.12.09 14:45. Заголовок: West пишет: констру..

West пишет:

цитата:

конструктив попер

Богданов С
По поводу практикума - да, это к Сергею - сам видел качественно сделаных и "сделаных"(в смысле - слепленных из не очень качественного материала) собак! К тому же у него богатый опыт работы в структурах! А там бывает, что и "голь на выдумки хитра"!


Правда вот по настоящему качественных малинуа у нас поискать бы...

 Отправлено: 01.01.10 13:48. Заголовок: Богданов С пишет: Н..

Богданов С пишет:

цитата:

Ну а если в дрессировке профан, тогда и приходится только говорить о рабочих качествах.

Полностью согласен с Сергеем
Хунтяра пишет:

цитата:

West , а у Вас аватарка красивая ))

Спасибо большое! Старался!
Вопрос: почему в дрессировке малинуа намного популярнее гренендалей, тервюренов, лакенуа???

 Отправлено: 02.01.10 07:54. Заголовок: West пишет: Вопрос:..

West пишет:

цитата:

Вопрос: почему в дрессировке малинуа намного популярнее гренендалей, тервюренов, лакенуа???

Почему же , всё относительно.
В аджилити и обидиенсе грюнендали и тервюрены много популярнее малинуа. А вот что касается ринговых дисциплин, то там популярны не породы как таковые, а собаки рабочего разведения. Ведь рабочий малинуа - это многолетний отбор из рабочих собак, а просто малинуа - ну это просто малинуа . Найти хорошего малинуа с врожденными рабочими качествами на сегодняшний день не проблема. Есть питомники, специализирующиеся на рабочем разведении, есть в общедоступном доступе информация о линиях малинуа... так что хотите выбирайте заводчика, а хотите, изучайте линии и подбирайте себе щенка. Найти же качественного грюнендаля или тервюрена для рингового спорта крайне сложно. Нет чистых рабочих линий, нет питомников, специализирующихся на рабочем разведении грюнендалей, тервюренов, лакенуа.. но, безусловно, при большом желании, знаниях и возможностях найти хорошего щенка грюнендаля или тервюрена можно, однако шансы на успех ничтожны . Отсюда у спортсменов они не популярны. Если покопаться в интернете, можно нарыть видео выступлений тервюренов и грюнендалей и в рингах и в КНПВ, но эти собаки единичны.

 Отправлено: 02.01.10 16:20. Заголовок: Оо! теперь все относ..

Оо! теперь все относительно понятно Короче типа в каждой семье не без урода

 Отправлено: 02.01.10 21:03. Заголовок: West пишет: Короче..

West пишет:

цитата:

Короче типа в каждой семье не без урода

Ну да, есть НАСТОЯЩИЕ малинуа, а есть уроды

 Отправлено: 03.01.10 19:38. Заголовок: WestА кто семинар пр..

West

цитата:

А кто семинар проводил если не секрет????

Ну,лозунг был неофициальный,это фраза ,периодически повторявшаяся в процессе...А если соба не идет по следу как трамвай по рельсам,и ее за это жестко дергают строгачем,то как это назвать? А если собака получает наказание за неправильную хватку(хватает не так и не туда,как хотелось бы фигуранту),то что это?
Не хотелось бы наводить тень на плетень,семинар проводил человек достаточно грамотный в кинологии.Он рассказывал очень интересные вещи.Но,по моему,стиль подготовки вышеописаной больше подходит для спорта,а не для работы.Это лирическое отступление.
На данный момент меня больше интересует работа моего малинуя.Я не хочу искать виноватых,я хочу исправить ошибки,допущеные мной в дальнейшей дрессировке.Мне очень нравится мой малинуй в работе,но присутствие некоторой суеты и проблемы с выдержкой хотелось бы устранить.
В августе прошлого года к нам приезжал В.Чернов (Москва),он работает с малинуа,очень хорошо отзывается об их работе.По поводу моей собаки он сказал,что суета и прочие проблемы - от неправильного воспитания и неправильно поставленных перед собакой задач.К сожалению,более конкретно пообщаться не удалось по сложившимся обстоятельствам,а специалистов по данной породе у нас нет(да и породы нет,только у нас на питомнике).А у вас как раз появилась темка по малинуям,значит и люди,работающие с ними тоже есть,а значит есть и опыт.

 Отправлено: 04.01.10 00:21. Заголовок: Ярый пишет: А если ..

Ярый пишет:

цитата:

А если соба не идет по следу как трамвай по рельсам,и ее за это жестко дергают строгачем,то как это назвать? А если собака получает наказание за неправильную хватку(хватает не так и не туда,как хотелось бы фигуранту),то что это?

Этот метод даже для спортивных собакт не для всех Бедные собы ведь жесткую коррекции не все выдерживают, для этого психику железо_бетонную надо иметь, иначе будет полный ЗАПРЕДЕЛ
Ярый пишет:

цитата:

Я не хочу искать виноватых,я хочу исправить ошибки,допущеные мной в дальнейшей дрессировке

Пишите свои ошибки, может кто нить подскажет или совет дельный даст, хотя работу конечно вживую смотреть
Ярый пишет:

цитата:

проблемы с выдержкой хотелось бы устранить

а конкретно опишите проблему???

 Отправлено: 06.01.10 01:18. Заголовок: West а конкретно опи..

West

цитата:

а конкретно опишите проблему???

Попробую как-нибудь поточнее.Подается фиксирующая команда(в основном проблема с командой "Сидеть"),он выполняет четко,но именно из положения "сидеть"чаще всего бывает срыв.Это не просто срыв,а какая-то веселуха.Сидит очень недолго,а потом как пружинка срабатывает-он не уходит с места,просто встает.Поправляю,он с радостью выполняет,а через пару секунд все повторяется.При этом морда лица счастливая-я-а-а...Чем быстрее и чаще поправляю,тем настойчивее он срывается.В конце концов может начать бегать за мной.Такое ощущение,что чем больше работаешь над выдержкой,тем товарищ становится более возбужденным.Стандартные методы корректировки не помогают(ни кнут ни пряник) и я зашла в тупик.
Вспомнила слова вышеуказанного тов.Чернова,что-то я неправильно один раз объяснила и соба это восприняла именно так.А вот в чем ошибка и как корректировать?
Видео есть,но я к сожалению пока не очень дружу с компом и не получается вставить ролик.

 Отправлено: 06.01.10 03:41. Заголовок: Ярый пишет: я зашла..

Ярый пишет:

цитата:

я зашла в тупик.

Я бы начал заново (с нуля) с базовой команды СИДЕТЬ. (если меня не устраивает выполнение какой либо команды, то виноват в этом только Я, приходится возвращаться к базовому тренингу: значит что то не так я объяснил своей собаке, раз она меня не понимает)
Ярый пишет:

цитата:

он не уходит с места,просто встает.

Чтобы не допустить опять ошибок, используйте контактную зону на крупе и вариацию интервалов по времени подкрепления за нужную команду. Собака не должна знать в какой момент она получит поощрение, через 10 мин, 3 мин или через 5 сек (сначала начните с нескольких секунд, но нужно успеть подкрепить именно фиксацию задних лап, старайтесь не допускать привставаний, потом постепенно увеличивайте расстояние). Представьте себе например такую ситуацию: Босс сказал вам, что в течении месяца вы можете получить БОНУС за отличную работу, а вот в какой конкретно день не известно, я уверен, что пришлось бы работать каждый день на пределе своих возможностей
Ярый пишет:

цитата:

Стандартные методы корректировки не помогают(ни кнут ни пряник).

Корректировку "кнутом" я считаю нужно использовать только при сформированном навыке, иначе это будет не совсем честно по отношению к животному.

 Отправлено: 06.01.10 12:45. Заголовок: Уважаемый Ярый. Кома..

Уважаемый Ярый. Команда "Сидеть" относится к базовым командам поэтому ваша собака должна выполнять ее быстно (за 1/2 секунды ) и находится в ней не меняя положение столько сколько Вам необходимо. Поэтому исходя из вышесказанного данный навык необходимо при обучении собаки разбить на два поднавыка.
1 - Научить собаку быстро садится. Что вы судя по вашему пояснению и сделал.
2 - Научить собаку долго сидеть. Чему вы и хотите ее научить.

Теперь подробнее как в вашей сетуации работать с собакой дальше.
Вы подаете собаке команду "Сидеть" и как только она села дайте ей корм подкрепив то что вы имеете. Теперь через одну секунду дайте ей корм еще раз закрепляя то что она не встает. и так с интервалом 1 секунда скормите ей примерно 10 - 20 кусков лакомства. Собака усвоет, что суетится не надо сиди и жди и тебе за это носят"кофе в постель" Не нужно менять еще штонебудь, вы меняете тотлько время выполнения команды. Есле вы начнете двигаться или изменять положение собаки руками то она не будет сконцентрирована на времени. Скормив необходимое количество корма собаке вы весело погладте ее при похвалите (при этом она уже может изменить положение прыгать, ходить, и поиграйте с ней мячем или прихваткой это будет для вашей собаки перерыв для следующего упражнения. Теперь когда собака будет готова работать дальше (только не торопитесь с отбором мяча. Она должна сама его гденебудь бросить, а вы его через некоторое время незаметно заберете и покладете в карман или носите два мяча. Когда собака бросит один мяч уйдите от него и начните работать с собакой тоже упражнение "сидеть" только лакомство давайте через 2 секунды. Я обычно считаю в уме 1-2 - корм, 1 -2 -корм и так далее скормите пригатовленные 10 - 20 кусочков корма. Когда они закончатся похвалите собаку и поиграйте с ней мячем после чего отдайте собаке мячь и отпустите ее гулять. Таким образом вы добьетесь длительного выполнения команды вашей собакой столько времени, сколько вы пожелаите. Когда ваша собака поймат что от нее требуется она будет мило сидеть и наблюдать как вы в ее кормите. Следующий этап это научить собаку не двигаться в тот момент когда вы двигаитесь. Поэтому вы должны контролировать неподвижность собаки в тот момент когда вы двигаитесь. Я обычно стою и собака сидит возле меня и не важно сбоку или спереди. Она должна просто сидеть. Ведь она это уже умеет. Собака будет смотреть на корм или на ваше лицо. Корм должен быть у вас в руке. Собака зная что в течении определенного отрезка времени она получит корм. И вы начинаите мпенять обстаятельства. Сделайте один шаг на месте, дайте корм. Сделайте два шага на месте, дайте корм. И так постеменно изменяя свое положение относительно собаки вы добьетесь того, что собака будет оставаться в нужном положении не изменяя его до поступления похвалы и разрешающей команды.

Вы же научив собаку садится пытались на раннем этапе отходить от нее и собака естественно пыталась подойти к вам. Вы как этоделает большенство начинающих дрессировщиков подходили к собаке и усаживали ее после чего давали ей лакомство. Собака естественно усвоила что если сказали "Сидеть" необходимо сесть, а что сидеть надо долго вы ей об этом не сказали.
Также это упражнение можно сделать при помощи игрушки или мяча. А лучще при этом использовать кликер и вы за один день научите собаку сидеть столько сколько вам необходимо куда бы вы не отходили. Но при этом она не будет еще выполнять ваши команды на расстоянии. Этому ее необходимо учить отдельно.

 Отправлено: 06.01.10 19:54. Заголовок: Богданов С Супер ..

Богданов С

Супер Просто здорово уроки по дрессировке и коррекции on-line ))))

 Отправлено: 06.01.10 19:58. Заголовок: У меня была така же ..

У меня была така же проблема , только с командой "стоять" ( собака подходила) . Принцип действий применила такой же как рассказал Сергей работает на ура . Теперь в любых условиях , пока применительно дома ( на улице -40) ... после команды "стоять" где бы я ни сказала , кобель исполняет , даже если я буду ходить из комнаты в комнату .... и в поле зрения собака меня не видит.

Эх надо то же какой нить вопррсик сформулировать ....

 Отправлено: 07.01.10 02:07. Заголовок: West,Богданов С спас..

West,Богданов С спасибо огромное! Но,или я глупа как пробка,или у меня малинуй нестандартный! Все перечисленные способы очень хороши для начинающих,но мой мали участвовал во Всероссийских соревнованиях и по послушке потерял всего 4 балла,да и то 2 из них по моей вине,и не за выдержку.Дело тут не в расстоянии,на которое я отхожу.И встает он через разные промежутки по времени.
А вот с мячами я,наверно,точно переборщила.У него башню рвет при виде мячика,так что на предмет того,что он где-то незаметно выронит мяч - не дождетесь! Первый мячик можно забрать только в ОБМЕН на второй(к сожалению собака так приучена),поэтому поощрение мячом у него означает конец работы.Поощрение радостными восклицаниями,а тем более поглаживанием вызывает в нем просто ураган восторга,эмоций и телодвижений.
Когда готовились к соревнованиям,отрабатывали программу,все команды подавались на пониженых тонах и абсолютно безэмоционально,без поощрений до конца всей программы.В таком состоянии соба работает без срывов и отвлечений,не теряя хорошего настроения мин.15.Но...это если немножко походили,немножко постояли,немножко посидели,побегали и т.д.Поэтому выступательную программу он работает классно,но мне не интересно работать с собакой в пределах каких-то рамок,а вот тут и начинается цирк.
Причем это совсем не сказывается на спец.подготовке,он великолепно,заинтересованно ищет,очень длительный поиск.И при этом он прекрасно знает,что у меня в кармане лежит мяч,что он получит его только после работы,и срыва не происходит.Он будет сидеть при обозначении,не пытаясь изменить положение.

 Отправлено: 07.01.10 02:36. Заголовок: За годы работы через..

За годы работы через мои ручонки прошло немало разных собак-и суперских,и никудышних.В основном это немецкие очкарки,были ротвейлеры,лабры,спаниели.С двумя немками работаю на выездах и сейчас,обе выращены и подготовлены со щенков.Любимая порода-РЧТ,дома уже третья соба живет.Это я к тому,что вроде не полная профанка в дрессуре,а вот с данным конкретным индивидом что-то не клеится,вернее - недоклеивается
Я думаю,что у нас что-то не так в контакте друг с другом.Он пытается мне объяснить,чего он хочет,а я пытаюсь навязать ему что-то свое.По моему как-то так.
Пообщались на аттестации МЧС-ников с поляками,они считают,что особенность дрессировки мали и бордеров в том,что у них нет глубокой памяти.В этом их плюс и минус.Они безотказны в работе,но не способны самостоятельно логически домысливать.Поэтому их предпочитают для спорта и отказываются использовать как собак-поисковиков в МЧС.У себя на питомнике нам удалось частично опровергнуть даннон мнение,но частично оно подтвердилось.Хотелось бы знать ,что вы думаете по этому поводу.Приходилось ли вам сталкиваться с необычным
в дрессировке малинуй,или у вас они обучаются по принципу подготовки НО?

 Отправлено: 07.01.10 02:45. Заголовок: А лучще при этом ис..

цитата:

А лучще при этом использовать кликер и вы за один день научите собаку сидеть столько сколько вам необходимо куда бы вы не отходили.

Прошу прощения за свою непроходимую тупость,но данный метод дрессировки не признаю для служебных и рабочих собак

 Отправлено: 07.01.10 14:40. Заголовок: Ярый пишет: Сидит о..

Ярый пишет:

цитата:

Сидит очень недолго

ну что пишите, на то и отвечаем
Ярый пишет:

цитата:

но мой мали участвовал во Всероссийских соревнованиях и по послушке потерял всего 4 балла,да и то 2 из них по моей вине,и не за выдержку

Ну значит в послушке у вас проблем НЕТ
Ярый пишет:

цитата:

Первый мячик можно забрать только в ОБМЕН на второй(к сожалению собака так приучена),поэтому поощрение мячом у него означает конец работы.

К сожалению у вас скорее всего конфликт (наверное много в потягушки с ним играли) После долгих потягушек Я 2 месяца добивался того, чтобы собака подходила ко мне и приносила в руку мячик без команды, только для того, чтобы продолжить работу (я понял, что делить мне с собакой НЕЧЕГО и претендовать на его мячик я не ХОЧУ)(работать в процессе дрессировки стало на 200% проще)
Ярый пишет:

цитата:

а вот с данным конкретным индивидом что-то не клеится,вернее - недоклеивается

Тип конституции соответствует типу темперамента, собы очень тяжелые и в большинстве случаев Флегматичные (на долго батарейки у них не хватает)
Ярый пишет:

цитата:

Прошу прощения за свою непроходимую тупость,но данный метод дрессировки не признаю для служебных и рабочих собак

Ну и зря!!! кликер намного упрощает и убыстряет дрессировочный процесс, весь мир работает на кликерах Какая разница какую собаку обучать служебную, рабочую или дворняжку? (самое главное, что проходит обучение )

 Отправлено: 07.01.10 17:16. Заголовок: West пишет: Ну и зр..

West пишет:

цитата:

Ну и зря!!! кликер намного упрощает и убыстряет дрессировочный процесс, весь мир работает на кликерах Какая разница какую собаку обучать служебную, рабочую или дворняжку? (самое главное, что проходит обучение )

Полностью согласна, т.к. на практике испробовала данный инструмент.
West, возможно человек не очень хорошо представляет себе принцип работы с кликером, поэтому некоторое недоверие.

 Отправлено: 07.01.10 17:27. Заголовок: Аленка и Бобик http:..

Аленка и Бобик

 Отправлено: 07.01.10 17:30. Заголовок: Бобик http://s61.rad..

Бобик

 Отправлено: 07.01.10 20:34. Заголовок: По первому каналу в ..

По первому каналу в художественном фильме малинуа показывают.

 Отправлено: 07.01.10 21:01. Заголовок: О , как же я обожаю ..

О , как же я обожаю малинуа , но не могу себе ее позволить иметь никак! Красота , грация , скорость!!!

 Отправлено: 07.01.10 21:18. Заголовок: West ну что пишите, ..

West

цитата:

ну что пишите, на то и отвечаем

К сожалению у меня всегда была фикция с дикцией,не всегда могу правильно изложить чего хочу

West

цитата:

К сожалению у вас скорее всего конфликт (наверное много в потягушки с ним играли) После долгих потягушек Я 2 месяца добивался того, чтобы собака подходила ко мне и приносила в руку мячик без команды, только для того, чтобы продолжить работу (я понял, что делить мне с собакой НЕЧЕГО и претендовать на его мячик я не ХОЧУ)(работать в процессе дрессировки стало на 200% проще)

А вот это уже похоже в точку Был такой грех,играли больше,чем требовалось похоже.Т.е. теперь надо пытаться восстанавливать утраченое доверие со стороны собаки? И наладится выдержка?

BritAmer

цитата:

West, возможно человек не очень хорошо представляет себе принцип работы с кликером, поэтому некоторое недоверие.

Возможно,вы правы.Я знакома с кликер-дрессировкой по книге и по видеофильму.А так же наблюдала подготовку двух готовящихся на поиск ВВ малинуев вживую.Сужу по увиденному живьем - не впечатляет,много щелчков,потраченое время,задерганые (морально)собаки.Моему собу и тактику поиска и обозначение поставили за два дня по принципу выборки вещи с последующим поощрением мячиком.Смею вас уверить,результат совсем неплох.
Я не против кликер-дрессировки вообще,но пока никто не доказал мне на живом примере его преимущества перед другими способами(пищевой,игровой).Фразы о том,что весь запад использует этот метод,меня не убеждают.Да и имеет ли смысл ставить на кликер готового рабочего 3-х летнего кобеля?

 Отправлено: 07.01.10 21:52. Заголовок: West,придется мне ,н..

West,придется мне ,наверно, вас помучить еще вопросами
Теперь проблемки с нашим старшим братцем.Его кинолог очень просит совета(или объяснения).Попытаюсь сформулировать поточнее.Ханя(так зовут собу)впадает буквально в ступор при любой смене ситуации,впадает так,что с места не сдвинуть.Пример,работа по следу.Научили ходить по прямой-замечательно,поменяли место с поля на парк-ступор,никакой попытки даже сдвинуться с места.Помучились,поиграли,вывели из ступора - все замечательно,след пошел.Обозначение вещей-опять ступор,взгляд пустой в никуда и полный отказ .Опять попрыгали,помучались-дело пошло без прволочек.Соединили след и вещи - опять двадцать пять.И так во всем .
Оговорюсь сразу,с Ханей начали работать после двух лет,до этого соба была никому не нужна.По темпераменту очень подвижный,даже слишком,игривый,далеко не трус.На спец.курсе никогда не наказывался.Откуда может быть подобное поведение? С чем может быть связано?

 Отправлено: 08.01.10 21:38. Заголовок: Уважаемый Ярый! Про..

Уважаемый Ярый!
Проблемма у собаки о которой вы написали действительно серьезная. И здесь не зависит какой породы собака. И даже не причем здесь рабочего питомника они пли шоу разведения. Данная собака имеет слабый тип нервной системы. И трусость здесь не причем.
А теперь подробнее.
Вся деятельность животоного зависит от соотношения процессов возбуждения и процессов торможения.
1.Если процессы возбуждения сильнее чем процессы торможения, то данный тип нервной системы является неуравновешенным но от пригоден к работе (данная собака при внимательном наблюдении за ее работой во время проведения дефференцировки запахов не выбирает вещь с первого прохода, делает неесколько лишних заинтересованных проходов мимо выбираемой вещи (примерно как неуравновешенные висы в магазине, стрелка долго качается и вес показывает после нескольких откланений. ) Во время работы по следу такая собака делает достаточно большой челнок в безветренную погоду при движении по запаховой дорожке, понятно торможение срабатывает когда наиболее сильный истточник запаха уже давно пройден. (это халекик)
2. Процессы торможения и процессы возбуждения сильные и сооветствуют друг другу. Это наиболее благаприятный тип нервной системы (сангвиник). Собака способна моментально выполнить вашу команду причем часто одну противоположную другой (например из полного галопа остановится не сделав ни одного шага. В разыскной работе с такой собакой работать одно удовольствие. Она работает уверенно и практически ни когда не ошибается потому что уверенно удерживает запаховую дорожку, а во время выборки вещь выбирает с первого прохода в одну сторону.
3. Процессы торможения преобладают над процессами возбуждения. Такую собаку часто приходится долго разыгрывать, и постоянно держать на "подогреве". (это флегматик). Такая собака всегда работает вяло (не медленно, а именно вяло).
4. Процессы торможения и процессы возбуждения слабые. Тоесть слабый тип нервной системы. (миланхолик) А теперь подробнее именно об этом. Собака может работать идеально в определенных условиях. Она может быть "даже далеко не трусом" но в определенных уловиях. Стоит изменит окружающие условия вкруг вашей собаки, то у нее вы сразу наблюдаите запредельный процесс торможения (не ориентировочную реакцию на новый объкт, а полное торможение того рефлекса который вы наработали. В вашем случае собака попадает в новые условия и она перестает двигаться как нормальное взрослое животное, у нее стеклянный взгляд, тоесть пропадает восприимчивость нервных окончаний глазных зрачков на окружающую среду. Нервная система данной собаки не выдерживает даже незначительных изменений и просто "выбивает пробки", а вы должны каждый раз по новой чинить электиричество ее нервной системы. Данная собака не пригодна для использования в служебной деятельности. Но еще раз повторяю, что я выношу такое решение только из той обстановки которую вы обрисовали.

 Отправлено: 10.01.10 12:04. Заголовок: Бобик Нифига се он в..

Бобик
Нифига се он вырос!!!

 Отправлено: 11.01.10 19:51. Заголовок: Алена и Бобик у меня..

Алена и Бобик у меня тоже есть

 Отправлено: 11.01.10 19:52. Заголовок: Аленкина упряжка :s..

Аленкина упряжка

 Отправлено: 11.01.10 19:58. Заголовок: http://s003.radikal...

Заслуженная награда!