Отправлено: 31.10.11 09:15. Заголовок: Собачья видео-школа!!!

Нашли отличную книгу о собаках? Расскажите о ней всем.
Не важно, пособие ли это по уходу за щенком, учебник дрессировки или сентиментальный роман о четвероногом друге. Книжка как то зацепила, делитесь своими впечатлениями, мыслями, авторами и книгами.

Научная, научно-популярная литература, справочники о собаках

Раздел художественной литературы, часть 1

Раздел художественной литературы, часть 2

---

Карен Прайор, «Не рычите на собаку»

Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно.

Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память?

Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением. Эти принципы являются такими же непреложными законами природы, как законы физики.

От себя. В этой книге Карен П. объясняет суть бихевиоризма очень простым и понятным языком, показывает на пальцах, можно сказать разжевывает. Вы узнаете о: положительном и отрицательном подкреплении, дрессировке без принуждения, выработке поведения, методах отучения и мн. другом. Прочитав эту книгу, Вы возможно, будете чуть лучше понимать своего питомца, а так же поймете что, и главное зачем тренер делает и просит делать вас те или иные манипуляции с собакой или без нее.

---

Карен Прайор, «Дрессировка собак с помощью кликера»



Дрессировка с кликером — это новый революционный метод дрессировки, мягкий, эффективный, быстрый, простой и очень интересный!
«Дрессировка собак с помощью кликера» Карен Прайор, впервые начавшей использовать кликер, является идеальным руководством, которое покажет вам, как обучить свою собаку:
— обычным командам на послушание,
— подходить по команде,
— не тянуть поводок,
— приносить и класть на место предметы,
— трюкам и играм.

От себя. Первым делом, снова отмечу простой и понятный любому читателю язык. В книге очень подробно описан процесс дрессировке с кликером, с иллюстрациями и примерами. В начале книги, как и положенно, объясняют что такое кликер, как с ним работать и зачем с ним работать. Далее вас ждет, ну можно сказать пошаговая инструкция по азам дрессировки - сидеть, лежать, рядом и тп. Потом более сложные трюки, которым можно научить собаку при помощи кликера. Так же в книге есть очень полезная глава "Часто задаваемых вопросов". Несомненно, книга очень полезна всем владельцам собак. Я бы посоветовал сначала прочитать "Не рычите на собаку", так как основа дрессировки с кликером - это положительное подкрепление и стимул, о чем очень подробно написано в "Не рычите на собаку".

 Отправлено: 29.11.11 18:05. Заголовок: imberu пишет: А что..

imberu пишет:

цитата:

А что если схитрить, по такой аналогии:

можно конечно заменить команду, но лучше все делать сразу правильно))) И есстественно ошибка была НАКАЗАТЬ собаку при подходе. В данном случае рационально заменить и обучить собаку новой команде, но тогда просечки не должно быть НИКОГДА со стороны хозяина. А это сложно добиться начинающему собаковладельцу, т.к. в первую очередь он должен СЕБЯ контролировать. Но если в какой-то момент соба позволила себе игнор команды "ко мне" (а это на определенных стадиях взросления собаки неизбежно), то тогда метод принуждения на разных этапах (главное сразу заметить данный момент) хорошо срабатывает. Главное вовремя его применить

 Отправлено: 29.11.11 18:12. Заголовок: Если же "хитрить..

Если же "хитрить" по аналогии, то можно, но...Вы должны понимать КАК должна лечь (сложить свои масла собаки), чтобы получилось то, что Вы хотите. Это я про сидеть-лежать)) А в какой-то момент Вы будете обязаны ее заставить это сделать... по аналогии - то получается, что я и не знаю как вырабатывалась мышечная память у собаки при обучении с сидеть-лежать, чтобы она укладывала так свою заднюю часть))) Т.е. тут загвоздка - как именно на начальном этапе собаку так "раскладывали". Остальное - уже будет пустяком))) Вот если узнать... остальное не проблема

 Отправлено: 29.11.11 18:49. Заголовок: Выполнять комплекс м..

Выполнять комплекс можно научить собаку работать передними лапами, либо задними.
Если у Вас собака научена работать передними лапами, то можно маркировать задние. Ведь смысл этого маркера на комплексе, что бы не было продвижки собаки вперед.

 Отправлено: 29.11.11 19:00. Заголовок: Canter я согласна в ..

Canter я согласна в ЧАСТИ. Наша задача - чтобы собака при выполнении комплекса не продвигалась вперед.
Но... смысл маркера при обучении противоречит данной отработке хотя бы в том, чтобы собака не двигала передними/задними лапами... иначе идет ОШИБКА. Вот я и говорю - маркер нужен только там, где мы МОЖЕМ на разных этапах выполнить/показать собаке КАК делается это упражнение, а иначе у собаки будет каша
А если на всех этапах не можем это показать/объяснить собе, то смысл маркера?

 Отправлено: 29.11.11 19:12. Заголовок: Не поняла чему проти..

Не поняла чему противоречит маркер?

 Отправлено: 29.11.11 19:12. Заголовок: В данном варианте, м..

В данном варианте, мы не нашли решения КАК сделать так, чтобы собака не передвигала передние лапы при упражнении "сидеть-лежать". Если найдем ответ, то да - смысл маркера будет)) Но лично для меня, это ПОКА не разрешимая задача...

 Отправлено: 29.11.11 19:15. Заголовок: Может Вы тоже попроб..

Может Вы тоже попробуете? Сделать команду лежать из положения сидеть и так, чтобы соба не сдвигала передние лапы? Напишите, что получилось) А если получилось, то подкрепите видео, чтобы мы тоже знали как это делается

 Отправлено: 29.11.11 19:18. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Canter пишет:

цитата:

Не поняла чему противоречит маркер?

противоречит передвижению в том или ином моменте при выполнении комплекса. Читайте посты ранее.
Мой пост 232, 233 к Вам адресован)

 Отправлено: 29.11.11 19:20. Заголовок: Может вы поспешили с..

Может вы поспешили с выполнением команд, не закрепив, что нужно не сдвигать лапы с маркера? Или я Вас не поняла? Я то же учила с маркером, проблем не было.

 Отправлено: 29.11.11 19:32. Заголовок: Canter пишет: Может..

Canter пишет:

цитата:

Может вы поспешили с выполнением команд, не закрепив, что нужно не сдвигать лапы с маркера

возможно, не исключаю
Canter пишет:

цитата:

Я то же учила с маркером, проблем не было.

и как у Вас собака из положения сидя ложилась? Мне действительно интересно

 Отправлено: 29.11.11 19:47. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

и как у Вас собака из положения сидя ложилась?

Так же, как и была обучена команде "Лежать", выбрасывая вперед передние лапы.
Мне сложнее было из "Лежать" - "Стоять", когда нужен перенос центра тяжести
на передние лапы.

 Отправлено: 29.11.11 20:03. Заголовок: Canter пишет: Так ж..

Canter пишет:

цитата:

Так же, как и была обучена команде "Лежать", выбрасывая вперед передние лапы

ну вот Вам и противоречие маркера... о чем я и говорила))

 Отправлено: 29.11.11 20:15. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

ну вот Вам и противоречие маркера... о чем я и говорила))

при условии, конечно, что фиксируется ПЕРЕДНЯЯ часть

 Отправлено: 29.11.11 20:46. Заголовок: а ведь действительно..

а ведь действительно, если застопорить ЗАДНЮЮ часть на маркере, то проблем - то и не возникает действительно проще))
а вот с передней... вопрос так и остается открытым))

 Отправлено: 29.11.11 20:51. Заголовок: Ааа, вот о чем вы го..

Ааа, вот о чем вы говорите, поняла теперь. Я выше писала, что технически исполнять команду "Лежать" можно двумя способами. Либо выбрасывая вперед передние лапы, либо проваливаясь назад. Если хотите маркировать передние лапы, значит надо научить в другой технике выполнять команду "Лежать". Никакого противоречия тут нет.

 Отправлено: 29.11.11 21:22. Заголовок: Canter пишет: Если ..

Canter пишет:

цитата:

Если хотите маркировать передние лапы, значит надо научить в другой технике выполнять команду "Лежать"

так вот как раз "заковыка" в том, что эту технику и не понять при сидеть-лежать не передвигая передних лап)))
Canter пишет:

цитата:

исполнять команду "Лежать" можно двумя способами. Либо выбрасывая вперед передние лапы, либо проваливаясь назад

вот проваливаясь назад КАК??? Просто технически хочется понять...

 Отправлено: 30.11.11 04:49. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Если же "хитрить" по аналогии, то можно, но...Вы должны понимать КАК должна лечь (сложить свои масла собаки), чтобы получилось то, что Вы хотите. Это я про сидеть-лежать)) А в какой-то момент Вы будете обязаны ее заставить это сделать... по аналогии - то получается, что я и не знаю как вырабатывалась мышечная память у собаки при обучении с сидеть-лежать, чтобы она укладывала так свою заднюю часть))) Т.е. тут загвоздка - как именно на начальном этапе собаку так "раскладывали". Остальное - уже будет пустяком))) Вот если узнать... остальное не проблема

Сначала обучаем собу Маркеру: поставишь лапки на маркер, получишь кусок (не важно в каком положении она находится "сидеть", "стоять", "лежать", пока голосовые команды не вводим, можно работать методом наведения или механически с задней частью собы, самое главное, чтобы передние лапки у нее находились на маркере), т.е отобрали нужное нам поведение. Следующий этап: когда собака четко понимает, что такое Маркер(можно ввести голосовую команду), уже можно вводить команды, например - "Маркер-сидеть", "маркер-лежать ", "маркер-стоять" по отдельности, потом комплекс "Маркер- лежать, стоять, сидеть"соба всегда будет стремится оставить лапки на маркере без продвижений, в конечном итоге маркер убирается, остаются только команды...

 Отправлено: 30.11.11 04:52. Заголовок: Валентина К. Если вы..

Валентина К. Если вы подарите мне на Новый Год Видео камеру, то могу снимать для вас хоть каждый день
Собаки есть, опыт есть, камеры нет

 Отправлено: 30.11.11 08:09. Заголовок: Костя, ты кстати, да..

Костя, ты кстати, давно уже обещаешь ссылки дать на хорошие ролики, я жду :)

 Отправлено: 30.11.11 10:03. Заголовок: West пишет: Сначала..

West пишет:

цитата:

Сначала обучаем собу Маркеру: поставишь лапки на маркер, получишь кусок (не важно в каком положении она находится "сидеть", "стоять", "лежать", пока голосовые команды не вводим, можно работать методом наведения или механически с задней частью собы, самое главное, чтобы передние лапки у нее находились на маркере), т.е отобрали нужное нам поведение. Следующий этап: когда собака четко понимает, что такое Маркер(можно ввести голосовую команду), уже можно вводить команды, например - "Маркер-сидеть", "маркер-лежать ", "маркер-стоять" по отдельности, потом комплекс "Маркер- лежать, стоять, сидеть"соба всегда будет стремится оставить лапки на маркере без продвижений, в конечном итоге маркер убирается, остаются только команды...

я разве говорила, что мне сам метод работы с маркером не понятен при отработке комплекса?
West пишет:

цитата:

можно работать методом наведения или механически с задней частью собы, самое главное, чтобы передние лапки у нее находились на маркере

вот как будет выглядеть ЭТО при: сидеть-лежать (собака сидит, нам надо ее уложить), чтобы передние лапы не двигались? Вы пробовали так делать с собакой??? Интересуют любые методы
West пишет:

цитата:

Если вы подарите мне на Новый Год Видео камеру

кто бы мне подарил
West пишет:

цитата:

Собаки есть, опыт есть, камеры нет

Вы на словах объясните, я пойму... надеюсь

 Отправлено: 30.11.11 11:35. Заголовок: Попробую на словах))..

Попробую на словах)) Из положения собаки стоя, в правую руку зажимаете вкусняшку, даете собаке занюхать и руку ведете по шее к груди, между лап одним движением.Левой рукой корректируете собаку сверху.
Научится ложится из стоящего положения, потом укладываете из сидячего.

 Отправлено: 30.11.11 11:42. Заголовок: Canter пишет: Из по..

Canter пишет:

цитата:

Из положения собаки стоя, в правую руку зажимаете вкусняшку, даете собаке занюхать и руку ведете по шее к груди, между лап одним движением.Левой рукой корректируете собаку сверху

это понятно))
Canter пишет:

цитата:

потом укладываете из сидячего

а вот тут собаки говорят: "дудки!"
При коррекции левой рукой из седячего положения, собака в какой-то момент вместо задних лап выбрасывает передние.
На видео с доберманом показана та же техника, как Вы только что описали. Но посмотрите, там собака буквально буквой зю становится: при сидячем заде, она ложится грудью на землю, а потом откидывает зад...
У меня так не получилось с ними сделать

 Отправлено: 30.11.11 11:53. Заголовок: Canter получается, у..

Canter получается, у меня заняты 2 руки: одна с лакомством, вторая на холке. Как я должна объяснить собаке, чтобы она откидывала зад, а не перед? При этом, рук у меня лишних нет, чтобы вовремя ее поправить

 Отправлено: 30.11.11 13:30. Заголовок: imberu пишет: Ко..

imberu пишет:

цитата:

Костя, ты кстати, давно уже обещаешь ссылки дать на хорошие ролики, я жду :)

Мы тебе на Джеке - покажем)))) Они многому научен через маркер и кликер))))

 Отправлено: 30.11.11 19:13. Заголовок: Валентина К. Валюш, ..

Валентина К. Валюш, ты посмотри внимательно тот самый момент обучения из сидеть- лежать, там видно элементарное движение ногой под корпусом, сдвигается под животом задняя часть назад делается довольно легко и непринужденно.

 Отправлено: 30.11.11 19:46. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

там видно элементарное движение ногой под корпусом, сдвигается под животом задняя часть назад

сейчас гляну. На ноги как-то и не смотрела...

 Отправлено: 30.11.11 19:52. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

элементарное движение ногой под корпусом, сдвигается под животом задняя часть назад

И правда!!! Как просто-то оказывается
ryja(Камчатка) Вы - ГЕНИЙ
Теперь надо попробовать на своих

 Отправлено: 30.11.11 20:09. Заголовок: Получилось почти!!!!..

Получилось почти!!!!! Немного лапы передние уезжают на покрытии + все-таки привычка у собак ложиться по-другому, но если с нуля делать собаке так, то все получится!!!

 Отправлено: 30.11.11 20:13. Заголовок: imberu очень полезна..

imberu очень полезная тема!

 Отправлено: 30.11.11 22:27. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

получается, у меня заняты 2 руки: одна с лакомством, вторая на холке. Как я должна объяснить собаке, чтобы она откидывала зад, а не перед?

Собака, следуя за вкусняшкой, ложится, передние лапы остаются на месте. Это простое наведение, прием общеизвестный.
Валентина К. пишет:

цитата:

При этом, рук у меня лишних нет, чтобы вовремя ее поправить

Вы пробовали или просто теоретизируете?
Собственно это и не важно, главное, что у вас получилось другим способом. Удачи!

 Отправлено: 30.11.11 22:53. Заголовок: Canter пишет: Вы пр..

Canter пишет:

цитата:

Вы пробовали или просто теоретизируете?

пробовала, конечно. После каждой версии шла и пробовала
Canter пишет:

цитата:

главное, что у вас получилось другим способом. Удачи!

 Отправлено: 01.12.11 22:18. Заголовок: Валентина К. очень р..

Валентина К. очень рад за Вашу маленькую(а может и не маленькую) победу, замечательно, когда люди не сдаются перед возникшими затруднениями и добиваются поставленной цели!!!

 Отправлено: 01.12.11 22:23. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

И правда!!! Как просто-то оказывается ryja(Камчатка) Вы - ГЕНИЙ

 Отправлено: 04.12.11 01:44. Заголовок: Дарси. Нате подсказк..

Дарси. Нате подсказку

 Отправлено: 04.12.11 09:16. Заголовок: Дарси через два дня ..

Дарси через два дня уже обходится доской 7 см шириной, правда периодически пытается при команде "Лежать" поместить на доску лапы, но "Сидеть" и "Стоять" на одном месте получаются отлично.

 Отправлено: 04.12.11 11:32. Заголовок: мухомор пишет: Нате..

мухомор пишет:

цитата:

Нате подсказку

тоже вариант)) как и вариант с возвышенностью, но "приклеинности" передних лап в данном случае не будет, как на видео.

 Отправлено: 04.12.11 11:49. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

но "приклеинности" передних лап в данном случае не будет, как на видео

Добавьте к скамейке маркер :)

 Отправлено: 04.12.11 15:16. Заголовок: А к маркеру "Суп..

А к маркеру "Супер - клей" :))

 Отправлено: 04.12.11 15:35. Заголовок: Canter пишет: А к м..

Canter пишет:

цитата:

А к маркеру "Супер - клей" :))

 Отправлено: 04.12.11 16:07. Заголовок: Сегодня на площадке ..

Сегодня на площадке этот маркер-скамейка-уже был (за три дня) узким деревянным бруском. Лапы-приклееные... Смейтесь-не смейтесь