Нашли отличную книгу о собаках? Расскажите о ней всем. Не важно, пособие ли это по уходу за щенком, учебник дрессировки или сентиментальный роман о четвероногом друге. Книжка как то зацепила, делитесь своими впечатлениями, мыслями, авторами и книгами.
Карен Прайор, «Не рычите на собаку» Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно.
Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память?
Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением. Эти принципы являются такими же непреложными законами природы, как законы физики.
От себя. В этой книге Карен П. объясняет суть бихевиоризма очень простым и понятным языком, показывает на пальцах, можно сказать разжевывает. Вы узнаете о: положительном и отрицательном подкреплении, дрессировке без принуждения, выработке поведения, методах отучения и мн. другом. Прочитав эту книгу, Вы возможно, будете чуть лучше понимать своего питомца, а так же поймете что, и главное зачем тренер делает и просит делать вас те или иные манипуляции с собакой или без нее.
Дрессировка с кликером — это новый революционный метод дрессировки, мягкий, эффективный, быстрый, простой и очень интересный! «Дрессировка собак с помощью кликера» Карен Прайор, впервые начавшей использовать кликер, является идеальным руководством, которое покажет вам, как обучить свою собаку: — обычным командам на послушание, — подходить по команде, — не тянуть поводок, — приносить и класть на место предметы, — трюкам и играм.
От себя. Первым делом, снова отмечу простой и понятный любому читателю язык. В книге очень подробно описан процесс дрессировке с кликером, с иллюстрациями и примерами. В начале книги, как и положенно, объясняют что такое кликер, как с ним работать и зачем с ним работать. Далее вас ждет, ну можно сказать пошаговая инструкция по азам дрессировки - сидеть, лежать, рядом и тп. Потом более сложные трюки, которым можно научить собаку при помощи кликера. Так же в книге есть очень полезная глава "Часто задаваемых вопросов". Несомненно, книга очень полезна всем владельцам собак. Я бы посоветовал сначала прочитать "Не рычите на собаку", так как основа дрессировки с кликером - это положительное подкрепление и стимул, о чем очень подробно написано в "Не рычите на собаку".
Пост N: 19813
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 21.11.11 17:26. Заголовок: keitos пишет: Это д..
keitos пишет:
цитата:
Это детки нашей Жули - вы наверное ее помните по лагерю?
У Жули гавная проблемабыла хозяйка. Мы все это знаем Но у них все равно есть беда,массовая, не позволяющая выходить на старты официальные-большинство боится выстрелаПровеяйте своих. ну а для быта-конечно надо обучать. И на полный курс им не выйти , запретили участие в соревнованиях с защитным раздело таким собакам.
Отправлено: 29.11.11 08:41. Заголовок: Мы начали на книжке,..
Мы начали на книжке, собака корректно ставила две лапы на неё, но когда стал добавлять движения, она частно "теряла" лапы, то есть при движении лапы не всегда находились корректно на предмете, тоже самое и в видео ролике заметил. Взял предмет повыше, сантиметров 7 гдето, проблема тут же исчезла, лапы не соскальзывали не падали, бывало даже, если и соскочит лапа с предмета, она тут же возвращает её на место. Наверное это потому, что собаке проще определять границы, хотя я точно не знаю почему так.
Отправлено: 29.11.11 13:03. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
очень добно потом работать "Комплекс"
сидеть/лежать/стоять? Этот комплекс? Если да, то я пробовала данный метод и там есть 1 "подводный" камень... и как его решить/обойти, не нашла ответа. Хотя... есть 1 предположение, но оно не стыкуется с основой обучения)) Если речь про этот комплекс, то у меня есть ссылка на видео)) Лично мне интересно найти разгадку к моему "тупиковому" вопросу и с удовольствием его обсужу
как щенка научить складывать так лапы, как на представленном мною видео, из положения "сидеть" в положение "лежать"? На видео собака это делает, не сдвигая передних лап. У собаки уже выработана отличная мышечная память, но вот как это делалось именно на НАЧАЛЬНОМ этапе? Я пробовала, не получается так
Отправлено: 29.11.11 14:37. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
keitos imberu вот почитала про команду рядом, видео посмотрела и вообще не поняла этот метод. Для чего все так сложно?
Вообще, рискну предположить, это не совсем о команде рядом, скорее о коректной(идеальной) позиции рядом(Perfect Heel Position). Есть куча способов научить собаку ходить рядом, но при этом существует множество факторов, увеличивающих шанс что собака совершит ошибку. Очень часто у проводников проблемы с рядом: подлезает под ногу, начинает движение слишком рано или слишком поздно, нет зрительного контакта и тд. А с этим методом, шанс сто собака ошибется стремиться к нулю, следовательно меньше принуждения, а больше радости, а это на мой взгляд способствует успешному обучению (кого угодно, не только собак :)).
Отправлено: 29.11.11 14:38. Заголовок: Наверное это потому,..
цитата:
Наверное это потому, что собаке проще определять границы, хотя я точно не знаю почему так
Логично Если честно, то я не нашла в зале предмет повыше Дома мы с Чарой на книге практикуем... которая называется "Прикладная психология собаки" - очень удобная высота у данного книжного издания
Отправлено: 29.11.11 15:16. Заголовок: imberu пишет: Не со..
imberu пишет:
цитата:
Не совсем прям то что хотел найти, но думаю может сработать, смотреть со второй до 4й минуты.
Вы меня не поняли)) На этом видео НЕТ фиксации передних лап у собаки в описываемом мною моменте)) Здесь собака фиксирует передние лапы ТОЛЬКО при командах из положения "лежать" и "стоять" (туда и обратно). Посмотрите еще раз выложенное мною видео с доберманом. Собака там ВООБЩЕ не сдвигает передние лапы на протяжении всего комплекса.
Отправлено: 29.11.11 15:21. Заголовок: Хотя я бы сделал даж..
Хотя я бы сделал даже так: 1. Учим собаку к маркеру, да так чтоб сто процентов стояла лапами. 2. Уменьшаем маркер до разумных размеров. 3. Подкрепляем любые движения задних лап, при условии что передние на месте. 4. Как на видео, используя инструмент "luring\приманка", рукой с лакомством тянем собаку сесть\лечь, при этом подкрепляем даже малейшие движения задних лап, если переднии стоят. Постепенно доводя до усадки\укладки. 5...дальше думаю уже понятно, делаем тоже самое рукой без лакомста, без руки, на растоянии и тд, поэтапно. Теоретически должно стрельнуть )
Отправлено: 29.11.11 15:24. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
передние лапы ТОЛЬКО при командах из положения "лежать" и "стоять" (туда и обратно).
Конечно, если физеолигия собаки позволяет ей сидеть-лежать без перемещения лап, то можно делать также как стоять-лежать, только сидеть-лежать. Или неполучиться так?
3. Подкрепляем любые движения задних лап, при условии что передние на месте. 4. Как на видео, используя инструмент "luring\приманка", рукой с лакомством тянем собаку сесть\лечь, при этом подкрепляем даже малейшие движения задних лап, если переднии стоят. Постепенно доводя до усадки\укладки. 5...дальше думаю уже понятно, делаем тоже самое рукой без лакомста, без руки, на растоянии и тд, поэтапно. Теоретически должно стрельнуть )
теоретически я тоже думала, что это просто... но Вы ПОПРОБУЙТЕ из положения "сидеть", уложить собаку, чтобы она не сдвинула передние лапы. Вот ради эксперимента... сделайте 1 разок с собакой - этим Вы не навредите. У меня не получилось. Я не знаю в чем причина... может гибкости на тот момент не хватало собаке или еще что? Может на начальном этапе доберману делали "цепочку": собака допустим сидит, а при команде лежать ее под пузо сначало приподнимали, а потом укладывали...
Отправлено: 29.11.11 15:30. Заголовок: imberu пишет: Или н..
imberu пишет:
цитата:
Или неполучиться так?
ну... на тот момент, когда я начинала так делать, у меня не получилось... И мы долго ломали голову над этим)) И на разных собаках пробовали)) На видео собака ТАК делает, поэтому мне самой интересно КАК научили такому
Отправлено: 29.11.11 15:34. Заголовок: Моя щена при смене п..
Моя щена при смене позиций сидеть-лежать совершает по два коротких шажка передними лапами, лежать - левая вперед, правая вперед; сидеть левая под себя, правая под себя. Мне кажеться "приклеить" переднии лапы можно только научив шевилить задними . И правда задачка интересная.
Отправлено: 29.11.11 15:38. Заголовок: Должен быть способ, ..
Должен быть способ, щас вспомнил как забавно на последней тренировке боксерша делала сидеть-лежать, из положения сидеть, она подавала чуть вперед обе передние лапы и скользила по ковру, пока не ложилась на пузо вот, на видео добер работает задними лапами. Похоже нужно работать именно над этим движением задних лап.
Отправлено: 29.11.11 15:47. Заголовок: Надо разводить Светл..
Надо разводить Светлану Олеговну на советы. Знаю, что Джек выполняет команды в крохотной мандариновой коробке, могу предположить что у него там нет места лапами вышагивать :)
Отправлено: 29.11.11 16:29. Заголовок: imberu без разгадки ..
imberu без разгадки этой "головоломки", маркер, к сожалению, теряет свой смысл... т.к. остальное можно сделать руками и, конечно, лакомством на начальной стадии, доведя до мышечной памяти. Но ролик восхитителен, мне безумно понравилось как собака там работает
Отправлено: 29.11.11 16:51. Заголовок: каждый вправе выбера..
каждый вправе выберать как ему удобней учить соба, лично мне нравяться все эти "штучки" с маркерами, мишенями, коробочками, я убежден, что это очень помогает собаке, детей в первом классе тоже ведь учат считать по яблочкам, грушам и грибочкам, в игровой форме. Для собаки это тоже в какойто мере игра, интелектуальная.
Отправлено: 29.11.11 16:52. Заголовок: У меня еще появилась..
У меня еще появилась 1 версия... может быть это было достигнуто методом наталкивания? Но тогда собака должна была уже знать команду "лежать" + четко понимать, что передние лапы двигать нельзя... возможно... и возможно также, что тут присутствует момент переучивания. Это предположение
Отправлено: 29.11.11 16:56. Заголовок: imberu неее, я же не..
imberu неее, я же не запрещаю Вам)) Просто на том этапе, без отсутствия умения уложить собаку из положения сидеть, я пришла к этому выводу)) Естесственно, каждый сам решает что и как ему делать Я просто высказываю свое мнение
Отправлено: 29.11.11 17:10. Заголовок: Это всё так, мне дру..
Это всё так, мне другое непонятно, чтобы соб повторил поведение, нужно как минимум его подкрепить, а вот как добиться от соба чтобы он хотя бы раз лег из положения сидя не двигая не используя переднии лапы?!? Очень плотно заняться маркером скорее всего. Мне теперь не спать спокойно пока не начну пробовать и пока не разберусь, а т.к. собака раненная не могу сейчас её напрягать :(
Отправлено: 29.11.11 17:13. Заголовок: Наверное мне необход..
Наверное мне необходимо пояснить, почему работа с маркером теряет свой смысл, если не разгадать эту "головоломку" и почему я отказалась от данного метода: просто когда на начальном этапе мы объясняем и закрепляем у собаки, что ПЕРЕДВИЖЕНИЕ передних лап не допустимо, то при отработке комплекса, дойдя до данного "злополучного" момента, собака к примеру сдвинет лапы (если ее не научить иначе) и тогда возникнет конфликт... т.е. собака не будет понимать что есть верно, а что нет. У нее будет образовываться каша в голове. В ее-то понимании будет что лапы двигать НЕЛЬЗЯ, а на деле получится, что лапы она сдвигать будет... О данном психологическом моменте у собаки есть интересная статья в интернете. Но оно надо? Вот поэтому я и отказалась от маркера. Другое дело, если ЗНАТЬ как это делается на ролике на начальном этапе...
Отправлено: 29.11.11 17:14. Заголовок: imberu пишет: а вот..
imberu пишет:
цитата:
а вот как добиться от соба чтобы он хотя бы раз лег из положения сидя не двигая не используя переднии лапы?!? Очень плотно заняться маркером скорее всего. Мне теперь не спать спокойно пока не начну пробовать и пока не разберусь
вот мне тоже это интересно. Если получится - сообщите!
Отправлено: 29.11.11 17:25. Заголовок: Не я понял, просто, ..
Не я понял, просто, я думаю что не каша будет, а наоборот, соб будет искать способ леч не сдвигая лап, тк он уже знает что кусок ему достается только при неподвижных лапах, при появлении нового требования, мы перестаем давать кусок за простое стояние на месте, соб начинает проверять, перебирать разлиные варианты поведения, а так как мы рукой с кусочком "помогаем" тоесть опускаем руку, так чтоб соб лег. И ведь мы не должны тупо ждать пока он с первого раза все сделает, мы опять же можем собу помочь, подкрепить движение вниз, допустим голову или корпус чуть приопустил, мы подкрепляем, и так постепенно пока не станет укладываться. Мне кажется именно так это и было, ну покрайней мере когда Зари поправиться я так буду пробовать, если кто нибудь по опытнее нам да этого не подскажет что-нибудь другое :))) Я считаю что маркер тут как раз таки очень поможет, т.к. он будет говорить(напоминать) собаке про лапы, а остальное уже наше творчество, следить за собой и подкреплять в нужный момент.
соб будет искать способ леч не сдвигая лап, тк он уже знает что кусок ему достается только при неподвижных лапах
это метод наталкивания))) я высказала предположение о данном методе)) Просто сейчас мне с 2-мя собами смысла нет это проделывать, т.к. у них выработана другая мышечная память с данным комплексом, а переделывать по-новому - это создавать конфликт. Если у Вас получится данный маневр, то я обязательно попробую его, но уже с другой собакой. Просто поделилась опытом - у меня не получилось, хотя на видео это смотрится красиво
Отправлено: 29.11.11 17:57. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
а переделывать по-новому - это создавать конфликт.
А что если схитрить, по такой аналогии: Скрытый текст
что кости отнимать не стоит? их не отнимают, их меняют. Но акцент сейчас я бы сделала на подзыве. Это приоритетная задача. С собакой всегда можно начать игру сначала. Если вы сорвали команду или еще как ошиблись, то надо представить, что ваша собака просто не знает эту команду, никогда не слышала о ней. Ввести другое слово, и с нуля, со вкусняшечкой.... путано получилось, поэтому на примере: Кася гулял в парке и загулялся. Я бегала по парку и искала его. Когда на мое уже с визгом "ко мне" пес радостно подлетел, я его поколотила. Зная, что так нельзя, я сорвала на собаке свои нервы. В этот же день стало очевидно, что наш супер-скоростной и 100% подзыв больше не работает... Кася не хочет подходить.... он мнется, подходит с 10 раза.... Одним словом, команда была мною сорвана. Мы пришли домой, и дома я начала его звать словами "иди сюда" поощряя колбасой каждый подход. И на улице тоже. Т.е. мы учили "поди сюда" так, как если бы Кася никогда до этого не знал про подзыв. Как абсолютно новую команду. Теперь у нас есть "поди сюда".
Отправлено: 29.11.11 17:57. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
а переделывать по-новому - это создавать конфликт.
А что если схитрить, по такой аналогии: Скрытый текст
что кости отнимать не стоит? их не отнимают, их меняют. Но акцент сейчас я бы сделала на подзыве. Это приоритетная задача. С собакой всегда можно начать игру сначала. Если вы сорвали команду или еще как ошиблись, то надо представить, что ваша собака просто не знает эту команду, никогда не слышала о ней. Ввести другое слово, и с нуля, со вкусняшечкой.... путано получилось, поэтому на примере: Кася гулял в парке и загулялся. Я бегала по парку и искала его. Когда на мое уже с визгом "ко мне" пес радостно подлетел, я его поколотила. Зная, что так нельзя, я сорвала на собаке свои нервы. В этот же день стало очевидно, что наш супер-скоростной и 100% подзыв больше не работает... Кася не хочет подходить.... он мнется, подходит с 10 раза.... Одним словом, команда была мною сорвана. Мы пришли домой, и дома я начала его звать словами "иди сюда" поощряя колбасой каждый подход. И на улице тоже. Т.е. мы учили "поди сюда" так, как если бы Кася никогда до этого не знал про подзыв. Как абсолютно новую команду. Теперь у нас есть "поди сюда".
Отправлено: 29.11.11 17:57. Заголовок: Про психологический ..
Про психологический конфликт я не просто так пишу и рассказываю, а основываюсь на опыте... со своей дворней мы его пережили. Скажу, что это не сладко... даже ужасно... но я получила ОПЫТ и опыт выведения из него тоже. И честно сказать, больше такого не хочу)))
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Но у них все равно есть беда,массовая, не позволяющая выходить на старты официальные-большинство боится выстрелаПровеяйте своих. ну а для быта-конечно надо обучать. И на полный курс им не выйти , запретили участие в соревнованиях с защитным раздело таким собакам. 
Если честно, то я не нашла в зале предмет повыше 
Дома мы с Чарой на книге практикуем... которая называется "Прикладная психология собаки" - очень удобная высота у данного книжного издания 
. И правда задачка интересная.