Нашли отличную книгу о собаках? Расскажите о ней всем. Не важно, пособие ли это по уходу за щенком, учебник дрессировки или сентиментальный роман о четвероногом друге. Книжка как то зацепила, делитесь своими впечатлениями, мыслями, авторами и книгами.
Карен Прайор, «Не рычите на собаку» Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно.
Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память?
Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением. Эти принципы являются такими же непреложными законами природы, как законы физики.
От себя. В этой книге Карен П. объясняет суть бихевиоризма очень простым и понятным языком, показывает на пальцах, можно сказать разжевывает. Вы узнаете о: положительном и отрицательном подкреплении, дрессировке без принуждения, выработке поведения, методах отучения и мн. другом. Прочитав эту книгу, Вы возможно, будете чуть лучше понимать своего питомца, а так же поймете что, и главное зачем тренер делает и просит делать вас те или иные манипуляции с собакой или без нее.
Дрессировка с кликером — это новый революционный метод дрессировки, мягкий, эффективный, быстрый, простой и очень интересный! «Дрессировка собак с помощью кликера» Карен Прайор, впервые начавшей использовать кликер, является идеальным руководством, которое покажет вам, как обучить свою собаку: — обычным командам на послушание, — подходить по команде, — не тянуть поводок, — приносить и класть на место предметы, — трюкам и играм.
От себя. Первым делом, снова отмечу простой и понятный любому читателю язык. В книге очень подробно описан процесс дрессировке с кликером, с иллюстрациями и примерами. В начале книги, как и положенно, объясняют что такое кликер, как с ним работать и зачем с ним работать. Далее вас ждет, ну можно сказать пошаговая инструкция по азам дрессировки - сидеть, лежать, рядом и тп. Потом более сложные трюки, которым можно научить собаку при помощи кликера. Так же в книге есть очень полезная глава "Часто задаваемых вопросов". Несомненно, книга очень полезна всем владельцам собак. Я бы посоветовал сначала прочитать "Не рычите на собаку", так как основа дрессировки с кликером - это положительное подкрепление и стимул, о чем очень подробно написано в "Не рычите на собаку".
Отправлено: 04.12.11 16:49. Заголовок: ERGO пишет: Смотрит..
ERGO пишет:
цитата:
Смотрите отрабатывание команды "лежать" на видео
Мне понравился ролик, продублирую его про "Лежать" с 3:25 минуты! Вообще весь ролик по своей смысловой нагрузке отличный, там даже показали как правильно играть с щенком! Спасибо за ссылку!
Отправлено: 04.12.11 18:29. Заголовок: ERGO пишет: отрабат..
ERGO пишет:
цитата:
отрабатывание команды "лежать" на видео
в принципе это тоже самое, что и с доберманом Ролик понравился Аня Тихонова пишет:
цитата:
Лапы-приклееные... Смейтесь-не смейтесь
ну пошутили немного)) Не обжайтесь Я имею ввиду, что скамейка не дает заходить / делать шаг вперед, но никак не способствует "приклеенным" лапам, как на видео с доберманом. Это не суть - главное результат. Это тоже метод и он работающий
Отправлено: 07.12.11 21:08. Заголовок: Третий день подряд и..
Третий день подряд ищу инфу по следующим вопросам:
1. Как сделать собаке облайку БЕЗ участия фигуранта. Нашла 2 варианта, но и они не дают мне 100% уверенности в успехе... изначально работается на поводке... 1 вариант - движениями спровоцировать собаку... на различных форумах описывается недостаток: по идее, при движении собака должна хватать, а тут вызов облайки... здесь может быть развита неправильная посадка собаки + развить прикусывание собаки в дальнейшем за рукав... 2 вариант - давление взглядом оказывать. В принципе - я могу оказать давление так, чтобы соба залаяла... но опять есть минус... это будет опять таки происходить при натянутом поводке... В нескольких источниках люди пишут, что отдавать рукав надо только при ослабленном поводке... чтобы не выработать подкусывание собаки рукава во время облайки... 2 вариант мне кажется более разумным... или оба варианта можно использовать? Что-то я в смятении немного...
2. Как сделать обыск укрытий самому БЕЗ фигуранта? Нашла видео http://rutube.ru/tracks/3315709.html В принципе все понятно ... но читая темы, опять же выделяют недостатком то, что собака в последствии ищет лакомство у ног фигуранта вместо того, чтобы его облаивать...
Поделитесь советами, видео если есть. Даже на словах - я пойму)) У нас ИПО никто не сдавал ранее и не обучался ему... поэтому здесь вопросы))
Отправлено: 07.12.11 22:04. Заголовок: Попробовала сейчас 2..
Попробовала сейчас 2-мя описываемыми способами. При обоих есть эффект... Но игровой не очень впечатлил... т.к. собака зациклена на прихватке + как потом переводить ее на фигуранта - я не знаю. а вот 2-ой способ с давлением глаз - больше понравился. Мне кажется, что он больше подходит и фигуранту будет потом проще перенять это на себя. Фронтальная посадка получилась быстрее, чем при игровом. Единственной сложностью было не допускать прыжки собаки на себя, а дождаться момента когда она сядет и будет лаять. Завтра попробую убрать прихватку за спину и давить взглядом без нее... В принципе, со вторым вариантом вижу что можно работать, с первым не совсем, т.к. есть неясность...
Отправлено: 07.12.11 22:55. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
2 вариант - давление взглядом оказывать.
Я не специалист и не собачий психолог, но мне кажеться что этот вариант полный бред.
Я на первой странице уже делился своими мыслями по поводу глаз, скопирую еще раз. Хочу поделиться с Вами некоторой информацией и своими мыслями по этому поводу. "Существует широко распространённое заблуждение, будто человеческий взгляд обладает странной силой. Маугли волки изгнали из своей стаи именно потому, что не выдерживали его взгляда, и даже пантера, его лучший друг, не могла смотреть ему прямо в глаза. Это суеверие, как и многое другое, хотя и не все, содержит зерно истины. Для птиц и млекопитающих, безусловно, можно считать характерным, что они не смотрят прямо друг на друга или на человека, которому доверяют, то есть не смотрят пристально. Лишь очень немногие животные обладают теми особенностями строения сетчатки, которые позволяют человеку видеть предметы отчётливо. У человека центральный участок видеть сетчатки даёт отчётливое изображение, а периферическое — размытое; потому то наши глаза все время переходят с одной точки на другую, по очереди фиксируя на каждой центральную часть сетчатки (центральную ямку). Мы вовсе не видим всю охватываемую нашим взглядом картину одинаково чётко, как она получается на фотографии. У подавляющего большинства животных функции центрального и периферических участков сетчатки разделяются не так резко, как у человека. Другими словами, первые дают менее, а вторые — более чёткое изображение. Поэтому животные, как правило, сосредоточивают взгляд на одной точке гораздо реже и на гораздо более короткое время, чем человек. Отправьтесь в длительную прогулку со своей собакой и понаблюдайте, часто ли она смотрит на вас прямо. Вы обнаружите, что за несколько часов это произойдёт раза два, не больше — и по одной с вами дороге она идёт словно бы случайно. На самом же деле собака прекрасно видит хозяина периферическим зрением. Большая часть животных, способных смотреть обоими глазами одновременно в одну точку, — рыбы, пресмыкающиеся, птицы и млекопитающие — пользуются этой способностью только в моменты большого напряжения, когда их внимание сосредоточено на конкретном предмете. Человек постоянно фиксирует центральный участок сетчатки то на том, то на другом, и мы отмечаем как некую странность, если наш собеседник вдруг «устремит взгляд в пространство». У большинства же животных такой взгляд в никуда — это норма. Если животное надолго остановит свой взгляд на чем то, это означает либо страх, либо определённые намерения, как правило, не сулящие ничего хорошего объекту его внимания. Фиксирование взгляда у такого животного, в сущности, равносильно взятию на прицел. Желая привести конкретные примеры случаев, когда моя собака смотрит на меня подобным взглядом, я после долгих раздумий могу припомнить лишь три: во первых, когда я вхожу в комнату с её миской, во вторых, во время шутливых драк, и, в третьих, когда я резко её окликаю. Друг на друга животные смотрят пристально только перед тем, как предпринять решительные действия, или испытывая страх. Поэтому долгий взгляд для них — нечто враждебное и угрожающее, и у человека они его расценивают как признак самых чёрных намерений. В этом и заключается весь секрет «силы человеческого взгляда». Если я внезапно окажусь в обществе крупного хищника, причём нас не будет разделять решётка, и если, ещё не разобравшись в его отношении ко мне, я замечу, что он не спускает с меня взгляда широко раскрытых глаз — как это делает всякий нормальный человек, общаясь с ближними, — тогда, не скрою, я спешу ретироваться елико возможно быстрей. В этом случае «сила львиного взгляда» окажется весьма значительной. В соответствии с различиями в строении зрительного аппарата прямой взгляд у человека означает обратное тому, что он знаменует у хищников семейства кошачьих или собачьих. Человек, который не смотрит мне в глаза и все время отводит взгляд, либо замышляет в отношении меня что то дурное, либо боится меня (ведь смущение — это определённая степень страха). Точно то же справедливо и для животного, которое считает нужным пристально меня рассматривать. Эти наблюдения подсказывают нам, как мы должны вести себя, имея дело с животными. Тот, кто хочет завоевать доверие робкой кошки, нервной собаки или им подобных, должен взять за правило никогда не устремлять на них пристального взгляда голодного льва. Смотреть нужно мимо, так, чтобы ваши глаза останавливались на них как бы случайно и лишь на самое короткое время". Конрад Лоренц "Человек находит друга"
Исходя из вышесказанного, возникает вопрос: "Так какого ёжика мы издеваемся над собакой, когда учим её на тренировках и дома смотреть прямо нам в глаза, ведь по сути получается, что собака испытывает дискомфорт и ей это нериятно"? Мне кажется тут происходит примерно слудующее. Работая с визуальным контактом, мы при помощи поощрения даем собаке понять, что смотреть в глаза хозяину очень даже приятно. Поэтому и считается что упражнения на внимание и визуальный контакт очень усиливает эмоциональный контакт и доверие между псом и хозяином. У собаки остается инстинкт говорящий ей о том что прямой взгляд ничего хорошего не означает, однако он не распространяется на хозяина и работает совершенно противоположно. Используя метафоричный пример Лоренца, о том что у человека происходят похожие процессы, можно заключить следующее: мы не смотрим человеку в глаза, если стесняемся, напуганы, замышляем что то нехорошее и тп, однако мы с огромным удовольствием смотрим в глаза своему близкому другу, интересному собеседнику, любимому человеку, близкому родственнику, людям которым доверяем, не испытывая при этом дискомфорт и прочие неприятные ощущения, а совсем наоборот испытываем только положительные чувства и эмоции. Я считаю, приучение к зрительному контакту - важнейший пункт воспитания собаки. Вы только представьте себе, какие процессы происходят в мозгу собаки, когда казалось бы поведение основанное на инстинктах модернизируется в приобретенный навык, при этом информационная составляющая, до определенного момента означающая что-то однозначное и конкретное(негативное), преобретает избирательный характер и в определенных обстоятельствах, а именно в отношении к значимому объекту (хозяину) приобретает совершенно иную форму и содержание(позитивное). Оффтоп: Это лично мои умозаключения, я могу ошибаться, с удовольствием бы послушал иные точки зрения по этому вопросу. В итоге, получается что мы ломаем стереотипы собаки, и она смотрит нам в глаза с доверием и любовью : в позиции "рядом", "ко мне", да и вообще, в любых ситуациях собака спокойна реагирует на взляд хозяина, и даже с нежностью чтоли. Когда контакт имеет место быть. То есть в глаза хозяину собака смотрит ТАК, и совсем подругому смотрит и совсем другие чувства испытывает, и совсем другие процессы происходят в мозгу собаки когда она смотрит в глаза другой собаке или чужому человеку. Валентина К. пишет:
цитата:
2 вариант - давление взглядом оказывать.
По мне, так это целенаправленно побуждать собаку к агрессии\страху\недоверию по отношению к хозяину. Нафига? Проблем же потом неогрести...
З.Ы. Исключительно мои домыслы, опираюсь лишь на поверхностные знания о поводении собак, почерпаных из пары-тройки книг о собаках и док. фильмах о них же. Если есть другое мнение, спорить не хочу, но лично я таких эксперементов над своей собакой не проводил бы :)
Отправлено: 07.12.11 23:18. Заголовок: imberu я тоже учусь,..
imberu я тоже учусь, но есть разница между этими взглядами... imberu пишет:
цитата:
возникает вопрос: "Так какого ёжика мы издеваемся над собакой, когда учим её на тренировках и дома смотреть прямо нам в глаза, ведь по сути получается, что собака испытывает дискомфорт и ей это нериятно"? Мне кажется тут происходит примерно слудующее. Работая с визуальным контактом, мы при помощи поощрения даем собаке понять, что смотреть в глаза хозяину очень даже приятно
этот взгляд я требую у собаки при выполнении тех или иных команд и мой взгляд мягкий, а порой легкая улыбка на лице является для собаки поощрением (вместо лакомства / игрушки) Тот взгляд, который я сегодня применила (если честно, то применяла его и ранее) - ничего общего с агрессией не имеет. Да, это своего рода вызов, но собака лает не агрессивно... Есть разные звуки лая... это я тоже учла при изучении данного вопроса (находила научные статьи, но не уверена, что сейчас смогу их найти... попробую). Агрессивный лай звучит по-другому. Тот лай, который был вызван не нес агрессивности, а мне был важен сам факт лая, чтобы поощрить за него. Через 3-4 повторения, собака будет знать что надо будет лаять и я смогу убрать этот взгляд. Я даже находила видео с лаем собаки на игрушку... но опять же... фигурант не будет держать у себя игрушку, а как собаке проще объяснить что она должна на него лаять? Подразумеваю, что постепенно, давление взглядом фигуранта тоже ослабнет и собака будет его продолжать облаивать. Это теоретически, т.к. у нас есть проблема с облаиванием и пока я не пойму что и как делается и достигается на 100% - будут только предположения. Опыт у всех разный... поэтому и прошу делиться
Отправлено: 07.12.11 23:27. Заголовок: если бы так сделал ф..
если бы так сделал фигурант, то лай и облайка была бы другой... вот завтра мы и обсудим данный метод. Но мне сейчас нужен сам факт объяснении собаке, что она должна лаять... Перевести потом на фигуранта - будет не проблема... на меня собака все равно не сможет лаять агрессивно в том или ином случае.
Отправлено: 07.12.11 23:30. Заголовок: если более конкретно..
если более конкретно, то у нее был вызван лай на охотничьем инстинкте, т.к. у меня была прихватка цитирую:
цитата:
Во время развития хватки из охотничьих побуждений мы учим щенка лаять перед хваткой. С самого раннего возраста щенок усваивает, что лай побуждает фигуранта делать что-нибудь.
что я и проделывала. Лай - действия и собака получала то, что она хотела
Отправлено: 07.12.11 23:52. Заголовок: Давайте по человечес..
Давайте по человечески-делитански подумаем. Вы хозяин, вы вожак и бог для своей собаки. Безусловно собака понимает взгляд "добрый" и взгляд "строгий". А теперь про невербальное общение с собакой. ЛАсковый взгляд, улыбка и тд, собака понимает, и возможно даже лучше чем слово, другими словами это работает, собакам передается настроение хозяина. Другой очень важный момент по поводу вожака и строгого взгляда. Строгий взгляд несет информацию, ну буквально, "подчинись мне и перестань делать гадость", ну примерно так. А ведь собака чувствует да, что бог недоволен, и подчиняется вожаку, инстинкт работает, собака демонстрирует языком тела подчинение, и я не слышал еще чтобы собака демонстрировала подчинения с заливистым лаем. Вы же говорите о другом каком то взгляде, не о добром, и не о строгом. Лично я представляю себе что то вроде некого сигнала, к которому нетрудно приучить собаку, (типа поднятая бровь или что то в этом роде), как команда "голос", только не голос, а приподнятая бровь, вполне реально. Однако, тут вот я не уверен, так как от кусачек я еще далек, но я не очень себе представляю картину, как собака облаевает "чуЖого" без агрессии в голосе. Говоря по простецки, на чужого собака лает так: "ЭЙ ТЫ МЛЯ! ДОЛБАНЫЙ ПОВОДОК, ОХ ЕСЛИ БЫ НЕ ОН, ЯБ ТЕБЯ ГНИДУ НА КУЧОЧКИБ ПОРВАЛ, ИДИ СЮДАНА!". А без агресии лай что то вроде: "какое небо то, какое солнце, эй двулапый, даавай поиграем, подурачимся а?!" А если важен сам факт лая, не проще ли спровоцировать счастливый игривый лай во время веселой игры и поощрять его, как учат команде голос, поощряя любой факт лая, чем сверлить бедную собаку взглядом? Путанно как то получилось, вообщем факт в том, что я не понял смысл провокации взглядом. Для меня это как-то нелогично чтоли. Пока я лиш в этом вижу "легкий способ усложнить себе жизнь", в плане взаимопонимания с четвероногим.
Отправлено: 08.12.11 00:14. Заголовок: imberu пишет: Вы же..
imberu пишет:
цитата:
Вы же говорите о другом каком то взгляде, не о добром, и не о строгом. Лично я представляю себе что то вроде некого сигнала, к которому нетрудно приучить собаку, (типа поднятая бровь или что то в этом роде), как команда "голос", только не голос, а приподнятая бровь, вполне реально.
да, о другом взгляде... как команду "голос"... тут я тоже прочитала некоторые ситуации при работе над облаиванием. Я сейчас вряд ли найду описание этого, но смысл был в том, что когда собака добегала до палатки с фигурантом, ее голосом усаживали, затем давали команду "голос"... возможно, но мне такая цепочка не нравится... по причине, что это слишком трудоемко... команду голос мы не учили изначально и чтобы ее хорошенько выучить потребуется от 2-х недель до месяца (допустим) + чтобы собака выучила данную последовательность, чтобы ее можно было бы использовать без команд - сидеть / голос потребуется еще время ... Вдобавок ко всему, в ИПО оценивается интенсивность облаивания и его продолжительность... если собака будет слабенько/нехотя лаять, то это уже повод снизить оценку. imberu пишет:
цитата:
как собака облаевает "чуЖого" без агрессии в голосе. Говоря по простецки, на чужого собака лает так: "ЭЙ ТЫ МЛЯ! ДОЛБАНЫЙ ПОВОДОК, ОХ ЕСЛИ БЫ НЕ ОН, ЯБ ТЕБЯ ГНИДУ НА КУЧОЧКИБ ПОРВАЛ, ИДИ СЮДАНА!".
на чужого и не надо, чтобы было без агрессии и лай будет грубым, более глубоким что-ли - просто это надо вызвать imberu пишет:
цитата:
А без агресии лай что то вроде: "какое небо то, какое солнце, эй двулапый, даавай поиграем, подурачимся а?!"
а без агрессии лай - такой на меня и звучит он более звонко imberu я не говорю, что на других соба должна гавкать без агрессии. Моя задача ей показать, что она должна ГАВКАТЬ, за что и поощряю. Обучая фронтальной посадке, собаке уяснит, что надо лаять. А когда включится другой человек, то там будет лай более строгий, грозный и т.д., но схема должна переняться - нет лая, нет борьбы и т.д. Есть лай - получи. imberu пишет:
цитата:
А если важен сам факт лая, не проще ли спровоцировать счастливый игривый лай во время веселой игры и поощрять его, как учат команде голос, поощряя любой факт лая, чем сверлить бедную собаку взглядом?
уже описала этот момент с командой ГОЛОС. И тем более его уже пробовала... Собака не понимает этой команды и могу ей объяснить ее только оперантным методом... а это долго... ну и минусы есть
Отправлено: 08.12.11 01:09. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
это слишком трудоемко
Валентина К. пишет:
цитата:
это долго
Ну дресировка(обучение, воспитание) дело само по себе трудоемкое, целенаправленое, систематическое и что главное - последовательное. Я искренне негодовал учась в школе, зачем 11 лет учиться в школе, потом 5 лет в универе, зачем решать по сто раз однотипные примеры и задачи, а как оказалось, и этого, по сути, не достаточно, и всю жизнь приходиться учиться, и решать однотипные задачи. Валентина К. пишет:
цитата:
не усложняется, поверьте
не могу я поверить, у меня сложилось некая точка зрения по этому поводу, которую я себе могу обосновать используя некие логические связи и опираясь на кикие-никакие но факты, и напротив, не могу себе объяснить и найти вразумительного чего бы то нибыло, не получается у меня так просто перескакивать через какие-то парадоксы и противоречия. Я могу допустить, то что это может быть и работает, всетаки собаки все разные, как и люди, и к каждой(му) свой подход, но все же, мне кажется, это как с лекарствами, одно лечит, другое калечит(про провокации взглядом). Не могу утверждать, просто так считаю.
Ну дресировка(обучение, воспитание) дело само по себе трудоемкое, целенаправленое, систематическое и что главное - последовательное. Я искренне негодовал учась в школе, зачем 11 лет учиться в школе, потом 5 лет в универе, зачем решать по сто раз однотипные примеры и задачи, а как оказалось, и этого, по сути, не достаточно, и всю жизнь приходиться учиться, и решать однотипные задачи.
я не имею ввиду, что хочу получить все и сразу. Я имею ввиду, что есть более быстрые методы чем этот. imberu пишет:
цитата:
не могу я поверить, у меня сложилось некая точка зрения по этому поводу, которую я себе могу обосновать используя некие логические связи и опираясь на кикие-никакие но факты, и напротив, не могу себе объяснить и найти вразумительного чего бы то нибыло, не получается у меня так просто перескакивать через какие-то парадоксы и противоречия. Я могу допустить, то что это может быть и работает, всетаки собаки все разные, как и люди, и к каждой(му) свой подход, но все же, мне кажется, это как с лекарствами, одно лечит, другое калечит(про провокации взглядом). Не могу утверждать, просто так считаю.
переубеждать не буду. Я еще раз говорю... раньше я так уже делала и ЭТО никак не повлияло на мои с ней взаимоотношения. У нас прекрасный контакт, хорошая концентрация, понимаем друг друга с полуслова и взгляда (я не преувеличиваю), некоторые даже отмечали некую зацикленность на мне... Люди, которые находятся рядом со мной это видят и видели другие люди, когда мы были в других городах. Это факт... Я ни в коем разе не пытаюсь Вам навязать свое мнение... просто у меня данный случай работает. Что я хотела - добилась и пояснила как это было. Ваше недоумение понимаю...
Хорошо, допустим мой описанный метод никуда не годится... тогда как можно сделать облайку самостоятельно. Как с фигурантом сделать - мне уже сказали, да и видео есть... А вот как самой? Есть ли у кого видео или фото? Ну или хотя бы словами объяснить? Вариант с игрушкой мне говорили... но как-то не то на мой взгляд... в общем, нужна помощь [взломанный сайт]
Неопытные дрессировщики служебных или спортивных собак часто недопонимают концепцию обучения облаиванию и удержанию. Правильные облайка и удержание проявляются как противоборствующие взаимоотношения между фигурантом и собакой. Они не развиваются при работе из инстинкта добычи (охотничьего инстинкта) , когда собака обучается лаять на “добычу”, хотя, конечно, это возможный способ обучить собаку со слабыми нервами хорошо выполнять этот прием. Валентина К. пишет:
цитата:
А вот как самой?
Как вариант.
А если серьезно, из приведенной статьи, прочитал правда не полностью, я понял следующее. Первым делом мы учим собаку хватке, учим любить это дело, далее во время обучения хватке учим облаиванию. По моему мнению происходит это примерно так, собака хочет рукав, или скатку или еще какой либо предмет который мы используем для хватки, а она его очень хочет, так как мы уже научили её хотеть его. Собака хочет предмет, но не получает его, мотивация растет, собака возбуждается, а тут Вы еще её подразниваете этим предметом, мотивация еще выше, собака уже все готова отдать, лижбы вцепиться в предмет. Лично я на месте собаки не смог бы молча всё это переживать. :)
Лично я на месте собаки не смог бы молча всё это переживать. :)
imberu пишет:
цитата:
Правильные облайка и удержание проявляются как противоборствующие взаимоотношения между фигурантом и собакой. Они не развиваются при работе из инстинкта добычи (охотничьего инстинкта) , когда собака обучается лаять на “добычу”, хотя, конечно, это возможный способ обучить собаку со слабыми нервами хорошо выполнять этот прием.
Здесь написано, что возможно, но не желательно... тогда смысл на добыче ее делать? Получается, давлением МНЕ нельзя, на добыче не желательно и т.д. Получается, что самому облайку нельзя сделать??? А что по части оббегания укрытий? Видео в принципе понятное, но что в части "побочного эффекта", который описан?
Пост N: 20235
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 09.12.11 01:43. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
то лай и облайка была бы другой...
Тон лая на сегодня (по правилам) не иметт значения. Но он выражает эмоциональное состояние собаки в данный момент, и проводник и тренер могут понять,в каком именно состоянии собака сейчас находится. Да,собссно,можно и не лаять, а внимательно удерживать.Еще и момент атаки не пропустит,если брехать не будет)))
Валентина,может внчале КД? Ипо даже с хорошим тренером-не очень просто)
Отправлено: 09.12.11 03:19. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
может внчале КД?
нет) Мне КД не нравится)) Может как-нибудь и разучим его в дополнение, но не лежит у меня к нему пока душа)) Белогурова Св. пишет:
цитата:
Ипо даже с хорошим тренером-не очень просто)
будем зарабатывать шишки и учиться Зато увидим слабые стороны и будем знать над чем работать и на чем делать акцент. Я поэтому и распрашиваю тщательно, чтобы поменьше шишек набить) С оббеганием укрытий уже разобралась, что к чему и "побочные эффекты" знаю как наперед можно решить. West пишет:
цитата:
Я периодически на себя облайку делаю и меня собака облаивает точно так же)
как? На игрушку или? Как потом на фигуранта переводить такую облайку? Белогурова Св. пишет:
цитата:
Тон лая на сегодня (по правилам) не иметт значения
верно Белогурова Св. пишет:
цитата:
можно и не лаять, а внимательно удерживать.Еще и момент атаки не пропустит,если брехать не будет)))
трюки с заворачиванием в полотенце и приносом сока из холодильника очень порадовали
с холодильником интересно, конечно, но мне больше понравилось с собиранием игрушек))) Тем более когда дети не хотят за собой их убирать)) Данный трюк можно перенести и на поле с картофелем (и не только) во время копки))) Копает и складывает... а сам отдыхаешь)))
Отправлено: 29.12.11 18:12. Заголовок: Существует достаточн..
Существует достаточное количество противоположных мнений по поводу давления на собаку, в том числе и при помощи взгляда... Т.к. вопрос спорный в принципе, от себя по этому поводу писать ничего не буду, кроме того, что Валентине нет смысла пытаться при помощи взгляда научить собаку лаять, т.к., если предположить, что давление существует и реакция у собаки соответствующая, то Валентине в любом случае будет труднее, как хозяйке вступить со своей собакой в конфликт, и к тому же оказать давление, не умея этого делать и подавно! Белогурова Св. пишет:
цитата:
Тон лая на сегодня (по правилам) не имет значения. Но он выражает эмоциональное состояние собаки в данный момент, и проводник и тренер могут понять,в каком именно состоянии собака сейчас находится. Да,собственно,можно и не лаять, а внимательно удерживать. Еще и момент атаки не пропустит,если брехать не будет)))
Да, точно - по правилам значения не имеет, лишь у некоторых судей есть свои предпочтения на этот счёт, а забывать не стоит, что оценка судьи субъективна, хотя и в рамках правил. А в тренировках оценить состояние собаки лай безусловно помогает! И сейчас большинство спортсменов стремятся делать отпуск без лая, т.к. и правда при быстром фигуранте собака может сделать ошибку, увлёкшись лаем при нападении, что скажется на оценке! Ну а в укрытии никуда не денешься и масса способов научить собаку там лаять - на стрессе (неважно, какой он был изначально), на мотивации в спокойном состоянии - лай, за это предмет, на перевозбуждении, где лай, как разрядка, затем также подкрепление... важно знать и видеть, какой собаке что подходит!
Ну а с Валентиной, надеюсь, успеем 8-го января что то придумать!
Отправлено: 19.01.12 20:17. Заголовок: наверное этот ролик ..
наверное этот ролик лучше всего соответствует названию темы, ибо тут в роли учителя - собака, а учит она других собак. Смотреть и умиляться всем. Руководство, "как получить вкусную вкусняшку"
о да, это очень интересный автор. Некоторые взгляды его, конечно, устарели, но о взаимоотношениях животных он очень хорошо рассказывает. В свое время именно его книга "Человек находит друга" помогла мне справиться с жутким состоянием, которое возникает после утраты собаки. Я последовала его совету и завела себе другою собаку. Через несколько дней заботы о щенке так поглотили меня, что боль моя утихла.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
