Нашли отличную книгу о собаках? Расскажите о ней всем. Не важно, пособие ли это по уходу за щенком, учебник дрессировки или сентиментальный роман о четвероногом друге. Книжка как то зацепила, делитесь своими впечатлениями, мыслями, авторами и книгами.
Карен Прайор, «Не рычите на собаку» Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно.
Как добиться, чтобы кот спрыгнул с кухонного стола, а бабушка перестала ворчать; как управлять поведением домашних животных, детей, начальства и друзей; как улучшить свои достижения в теннисе, гольфе, математике, развить память?
Все это можно достичь, используя принципы обучения с подкреплением. Эти принципы являются такими же непреложными законами природы, как законы физики.
От себя. В этой книге Карен П. объясняет суть бихевиоризма очень простым и понятным языком, показывает на пальцах, можно сказать разжевывает. Вы узнаете о: положительном и отрицательном подкреплении, дрессировке без принуждения, выработке поведения, методах отучения и мн. другом. Прочитав эту книгу, Вы возможно, будете чуть лучше понимать своего питомца, а так же поймете что, и главное зачем тренер делает и просит делать вас те или иные манипуляции с собакой или без нее.
Дрессировка с кликером — это новый революционный метод дрессировки, мягкий, эффективный, быстрый, простой и очень интересный! «Дрессировка собак с помощью кликера» Карен Прайор, впервые начавшей использовать кликер, является идеальным руководством, которое покажет вам, как обучить свою собаку: — обычным командам на послушание, — подходить по команде, — не тянуть поводок, — приносить и класть на место предметы, — трюкам и играм.
От себя. Первым делом, снова отмечу простой и понятный любому читателю язык. В книге очень подробно описан процесс дрессировке с кликером, с иллюстрациями и примерами. В начале книги, как и положенно, объясняют что такое кликер, как с ним работать и зачем с ним работать. Далее вас ждет, ну можно сказать пошаговая инструкция по азам дрессировки - сидеть, лежать, рядом и тп. Потом более сложные трюки, которым можно научить собаку при помощи кликера. Так же в книге есть очень полезная глава "Часто задаваемых вопросов". Несомненно, книга очень полезна всем владельцам собак. Я бы посоветовал сначала прочитать "Не рычите на собаку", так как основа дрессировки с кликером - это положительное подкрепление и стимул, о чем очень подробно написано в "Не рычите на собаку".
Только два вида животных стали членами домашнего круга человека не как пленники и были приручены не с помощью принуждения – собака и кошка. Их объединяют два момента – оба они хищники и у обоих человек использует их охотничьи способности. А во всем остальном, и главное – по характеру своих отношений с человеком, они разнятся между собой, как день и ночь. Нет другого животного, которое так кардинально изменило бы весь образ жизни, всю сферу своих интересов, стало бы до такой степени домашним, как собака; и нет другого животного, которое за долгие века своей связи с человеком изменилось бы так мало, как кошка. Сила обаяния собаки заключена в глубине дружбы и крепости духовных уз, которые связывают ее с человеком, а очарование кошки объясняется как раз тем, что она не вступила с ним в тесный контакт, что она охотится в его конюшнях и амбарах с таинственной и недоступной даже тогда, когда нежно трется о ноги хозяйки или ублаготворено мурлычет у огня. Выдающийся ученый и замечательный публицист Конрад Лоренц в своей книге «Человек находит дpуга» увлекательно рассказывает о наблюдениях над общением людей с собаками и кошками и взаимоотношениях «братьев меньших» между собой. Заинтересовал автор Лоренц Конрад
Лоренц (Lorenz) Конрад (р. 7.11.1903, Вена), австрийский зоолог, этолог и зоопсихолог. Учился в Нью-Йоркском и Венском университетах. Профессор в Кёнигсберге (с 1940), с 1950 руководитель института физиологии поведения научного общества Макса Планка (ФРГ) в Бульдерне (с 1955 — в Зевизене, Бавария). Один из создателей науки о поведении животных — этологии. Вместе с Н. Тинбергеном разработал учение об инстинктивном поведении и его развитии в онто- и филогенезе. Л. принадлежат фундаментальные исследования по вопросам раннего научения (запечатления) и его роли в формировании поведения взрослых животных, происхождения, развития и "ритуализации" выразительных поз, телодвижений и других форм общения животных в филогенезе, по вопросам мотивации поведения, взаимодействия обусловливающих его внутренних и внешних факторов и др. В ряде случаев неправомерно распространяет биологические закономерности поведения животных на человека и человеческое общество. Нобелевская премия в области медицины (1973).
Соч.: Das sogenannte Böse. Zur Naturgeschichte der Aggression, W., 1963; Über tierisches und menschliches Verhalten, Bd 1—2, Münch., [1966]; Evolution and modification of behavior, Chi., [1965]; в русском переводе — Кольцо царя Соломона, М., 1970; Человек находит друга, М., 1971. Только начал знакомиться с этой книгой. В первой главе очень занятно рассказывает о том, как по его мнению могло происходить первое приручение собаки и кошки, как появилась первая одомашненная собака и кошка. Предлагает несколько вариантов развития этих событий. Обращает внимание на ключевые моменты изменения поведения и внешнего вида диких животных в процессе одомашнивания. Несмотря на то, что автор - ученый и вроде как серьезный человек, книга написана в художественном стиле, присутствует легкий юмор.
"...Он послушно бежал за моим велосипедом, только если мне удавалось заманить его подальше. В неисследованных местах, куда собака не забредает во время своих самостоятельных экскурсий и где она чувствует себя уверенной только рядом со знакомым человеком, отношения собаки к хозяину уподобляются отношению волка к вожаку стаи, ведущему её через чужую территорию. В результате человек обретает в глазах собаки статус волка-вожака, и я не знаю лучшего способа заставить собаку признать в вас хозяина. Чем менее привычна окружающая обстановка, тем более тесным становиться контакт между собакой и вами, а потому наиболее эфективны ситуации, в которых собака ощущает полную растерянность..." По мне так довольно таки дельный совет, постоянно замечаю, когда гуляю с Зари в незнакомых местах, в лесу или когда уходим все дальше и дальше от привычного двора, что бежит рядом она куда охотнее, меньше отвлекается на посторонние раздражители, сосредотачивает свое внимание на мне. Когда гуляем во дворе, чтобы добиться такого внимания и оторвать Зари от обнюхивания веточек и прочих собачих дел, нужно совершать некие особые двигательные манипуляции и издавать различные звуки. Вообщем берем на заметку, особенно если есть проблемы контакта собаки с хозяином.
Отправлено: 31.10.11 20:58. Заголовок: Лоренц Конрад, «Человек находит друга»
Позади четверть книги, хороша. Микс полезной информации и эстетики, в книге описаны реальные истории собак различных пород и характеров. Читается легко и приятно, местами смешно, местами драмматично, местати сентиментально. Очень полезна для тех кто только собирается завести собаку и для начинающих фанатов собак, таких как я :), в книге есть такие главы как: Собачьи личности, Обучение, Собачьи обычаи, Хозяин и собака, Собака и дети, Как выбрать собаку, ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК, Собачье настроение и др. Книга заслуживает внимания, готов поспорить, понравиться многим, еще раз отмечу - это не сухой учебник, а все-таки художественная литература. Вообщем must-have!
Отправлено: 02.11.11 00:51. Заголовок: Что такое дрессировк..
Буду в этой теме выкладывать некоторые статьи и видео ролики, не всегда есть время переводить с английского слово в слово, так что если что сильно не ругайтесь.
На прошлом занятии на седанке многие обзавелись кликером... Думаю это видео даст некоторое представление о том что это за фиговина такая интересная :)
Что такое дрессировка с кликером? Это такой метод дрессировки животных, при котором желаемое поведение отмечается звуковым сигналом (щелчком), а затем подкрепляется (лакомством), что приводит к тому, что желаемое поведение с большой долей вероятности повториться в будущем. Кто может пользоваться этим методом? - Кто угодно, люди любого возраста! Какие животные могут учиться с кликером? - Любое животное, в любом возрасте! Любой породы и любого размера! При дрессировки с кликером вырабатывается стойкое поведение, и это отличный способ корекции поведения: застенчивости, времениы реакции и агрессии. Так же это мягкий, способ связи (контакта) с вашим питомцем, так как вы учите животное ХОТЕТЬ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ВЫ ОТ НИХ ХОТИТЕ!
Переводить полностью сейчас нет времени, там все впринцепи и так понятно, расскажу своими словами. Видео разделено на четыре части:
1. Charging the clicker - загрузка на кликер. Животное должно понять, что щелчек означает что то приятное, чтобы в дальнейшем делать всё, ради этого чудестного "Чик-Чик". Для того чтобы "загрузить" животное, нужно просто подождать пока животное обратит на вас внимание, в этот момент щелкнуть кликером и сразу же дать лакомство. Проделать это нужно много раз, щелкать часто! Щелчек-кусок, щелчек-кусок. Вы сами поймете когда собака "загрузиться". Для загрузки Вы можете выбирать любое поведение, главное чтобы оно было простым и составляло одно действие, например собака села перед вами, щелчок-кусок, отошли, она снова села перед вами, щелчок, кусок и тд.
2. Luring - (буквально - манить, подманивать). Проще будет обьяснить на элементарном примере. Вы хотите чтобы собака описала круг. Берете в руку лакомство, подносите к её носу и ведете по кругу, так, чтобы собака повернулась вокруг себя, щелчек-кусок. Не беда, если собака сразу не сделала полный круг, щелкайте и давайте кусок даже если она повернулась на четверть круга, когда она будет свободно делать четверть круга, перестаньте щелкать и щелкайте когда она будет делать половину круга и т.д. Позже можно будет "вести" собаку без лакомства, а просто движением руки, но обязательно щелкать и давать лакомство когда собака выполняет нужное действие.
3. Free shaping - формирование поведения без принуждения. Усложненный вид дрессировки. У нас есть конечная цель, допустим научить собаку ходить верхтормашками :). Наша задача разбить это действие на маленькие простейшие шаги. На видео ролике первым шагом подкрепляют собаку когда они делает шаг назад, как только она делает это с постоянным успехом, ей кладут книгу, далее колличество книг постепенно увеличивается. Вообщем там и так все понятно, стоит только заметить что при этом виде дрессировки активно используется предыдущий метод (когда животное подманивают), и метод при кортором используются различные цели. Например, если мы хотим научить собаку выключать свет, нажимая на выключатель носом, мы клеем что то вроде мешени на стену, щелкаем когда собака касается носом этой мишени, когда она делает это с постоянным успехом, цель можно перемещать и уменьшать, у конечном итоге цель будет на выключателе, а после и вовсе исчезнет. На видео собаки перетаскивали миски со стола на тумбочку, скорее всего именно таким способом их и научили это делать, только предварительно перед работой с целью, собака была обучена приносу предмета.
4. Capturing - (буквально - захват). Вы наблюдаете за собакой в любой обстановке, дома, наулице и тд. Собака собершает некое действие, которое вам нравиться, и вы хотели бы чтобы она делала это чаще или же по вашей просьбе. Щелкните ей в тот момент когда это действие происходит и дайте кусок :), щелкайте всякий раз когда собака делает это. Вы как бы захватываете нужное поведение. Собака очень быстро поймет за что она получила свой чудесный "Чик-Чик" и "кусок", а если не сразу поймет, то будет пробовать и перебирать различные варианты поведения, и как только сделает то что нужно - щелкните!
цитата:
Вы можете разложить кликеры по всему дому и щелкать собаке за хорошее поведение, как бы оно необычно ни было. Например, очень полезно щелкать щенку за то, что он опорожняется в нужном месте. Приучение соблюдать порядок в доме проходит намного лег-че с кликером и лакомством в кармане. Вы также можете щелкать щенку и взрослой собаке за то, что они спокойно стоят во время груминга. Вам не стоит смущать собаку и щелкать сразу за несколько действий. Щел-чок означает «Ты победил!». Собака начинает понимать, что заслужить щелчок можно са-мыми различными путями. Это делает собаку очень изобретательной.
Карен Прайор Дрессировка собак с помощью кликера
Счастливого щелкания! Спешу обратить Ваше внимание, что посмотреть одно видео мало для того чтобы работать с кликером и не наделать ошибок, цель данной статьи и ролика лишь познакомить Вас с этим методом и если он Вас заинтересовал, то обязательно читать Карен Прайор "Не рычите на собаку" и Дрессировка собак с помощью кликера
Отправлено: 02.11.11 08:46. Заголовок: Очень занимательный ..
Очень занимательный пример. В предыдушем видео нам рассказали о таком виде дрессировки с кликером как Capturing - (буквально - захват). А в это видео наглядно демонстрирует "захваченное" поведение собаки.
На этом видео Джек, нет, не Джек Пот, а Джек, восьмилетний бульмастиф. Его трюки заключаются в том, что он по голосовой команде трясет всем телом (как после ванны), чихает, зевает, рычит, говорит "Мамуличка!", пятится и подходит, задирает и опускает голову, лает и кланяется. Джек ушел на радугу в августе 2009го, нам очено его нехватает, он был изумительным псом =( Сейчас у нас два восхитительных Австралийских хилера(Австралийская пастушья собака), Силя и Дождик. Они выполняют ну просто неслыханные трюки, посмотрите пожалуйста их видосики, вы будете ну по меньшей мере поражены, меня они поражают каждый день.
А еще у нас есть малыш бульфмастифчик Джейк, он очень быстро соображает чо к чему, вы только погляньте на него! (найти Джейка можно на фэйсбуке Джейк)
Bullmastiff Jack was 8 years old in this video.His dog tricks consist of him shaking his whole body (like after a bath) sneezes,yawns,growls,says momma,backs up,puts his head up and down,barks,bows. Jack Passed away August 2009 at the age of 10. We miss him very much he was such a great dog=( We have two Amazing Australian Cattle Dogs Ruger and Rain.They do some unheard of tricks please watch their videos you will be amazed they amaze me daily=) Here is a playlist of their dog tricks www.youtube.com We have a new bullmastiff pup Jake.He is learning the ropes quickly please check him out=) www.facebook.com
Отправлено: 02.11.11 10:32. Заголовок: Принос предмета, - нет ничего проще
...Парень на этом видео считает, что каждая уважающая себя собака должна уметь приносить предмет по команде. Он предлагает простой но видимо эфективный способ - "Учите собаку: ПРИНОСИТЬ!"
Запомните главное правило при любом обучении животного! - Мы разбиваем процесс обучения на легкие простейшие шаги!
Шаг 1. Нужно заинтересовать собаку, чтобы она с удовольствием держала предмет в пасти. ... Парень говорит, что он предпочитает работать с собакой на уровне её глаз, это способствует лучшему установлению контакта. ... Возьмите что нибудь, что нравиться собаке, игрушка, тапочек, носок, что угодно. ... Поиграйте с собакой этим предметом. Теперь этот предмет ей интересен. Шаг 2. ...Когда я хочу научить собаку чему то новому, я использую кликер и лакомство. ... Так положите предмет рядом с собакой, пусть она возьмет его. Щелкайте как только собака возьмет предмет. Не забываем, что после щелчка следует лакомство. Повторяем, повторяем. В случае если ваша собака сама не отдает игрушку, вы всегда можете обменять её на лакомство. Если собака сделала что то ну очень хорошо, в видео после щелчка овчарка мнгновенно бросила игрушку, за что и заслужила супер похвалу от паренька, это выглядело примерно так. "Отлииично, Браво! СУПЕЕЕР, хорошая девочка! Умница!". Супер похвалой так же может служить и пригоршня лакомства, вместо одного кусочка. Итак, теперь собака берет предмет, мы сделали n-ое колличество повторений, но на видео, собака порой берет предмет и тут же отпускает, не дождавшись шелчка, а нам нужно, чтобы собака держала игрушку до тех пор пока мы не щелкнем. Поэтому теперь мы не щелкаем всякий раз когда собака берет предмет и тут же бросает, мы ждем пока собака не подержет предмет какое-то время, пусть вначале это будет 2-3 секунды и только тогда щелкаем, постепенно увеличивая время от момента когда собака взяла предмет и держит его до момента щелчка. Теперь когда собака поняла что нужно держать предмет в зубах пока не услышу щелчек, мы готовы к заключительному шагу. Заключительный шаг - ПРИНОС. Заключительный шаг заключается в том, чтобы показать собаке, как приносить предмет, она должна следовать к вам, чтобы получить свой щелчек. Итак бросаем предмет не далеко от себя, когда собака его возьмет, не щелкаем, а пятимся от собаки и при помощи языка жестом подсказываем ей двигаться к вам. На практике собака сама быстро понимает и с удовольствием движется к вам без помощи бурной жестикуляции с вашей стороны. Итак собака подошла, и получила свой щелчек и лакомство. Вот и всё. Конечно же при желании можно свести к минимуму и даже к нулю какие либо словестные или невербальные указания. Просто постепенно уменьшая их колличество и интенсивность, не забывая при этом щелкать когда собака приносит предмет.
Идеальное "РЯДОМ" Отличный урок, и отличный пример того, как при дрессировки разбивать главную задачу на множество мелких шагов.
перед тем как начать урок, молодой человек говорит, что самая большая ошибка при выполнении "РЯДОМ" - это когда собака начинает движение первее человека. 1. Кладем книгу на пол, приманиваем собаку так, чтобы обе ее передние лапы стояли на книге. Щелкаем каждый раз как собака становиться на книгу. 2. Увеличиваем время стояния, щелкая тогда, когда собака встала на книгу и простояла на ней не сходя пару секунд. Постепенно увеличивая это время. 3. Теперь шелкаем за любое движение которое совершила собака стоя на книге. 4 . С помощью лакомства подманиваем собаку так, чтобы она совершила движение по радиусу, щелкаем даже если чуть чуть повернулась или повернула голову в сторону вашей руки с лакомством, далее постепенно увеличивая разворот, добиваемся того чтобы собака разворачивалась на 180. 5. Убираем лакомство и делаем тоже самое только пустой рукой (без лакомства). Щелкаем и кормим за полный разворот. Постепенно можно совершать менее активные двидения рукой. 6. Добавим визуальный контакт, делая тоже самое что в предыдущем шаге, но шелкаем только когда собака поднимит взгляд на вас. 7. На этом этапе мы минимизируем движения рукой и по желанию связываем движения на шаге 6 с голосовой командой. В видео это Turn и Return (Повернись и Обратно) и не забываем про визуальный контакт. 8.Добавим себя. Встаньте возле собаки, так чтобы она оказалась слева отвас. Лапы и ваши ступни примерно на одной линии. Начинайте короткие движения по часовой стрелки. Щелкайте если собака оставаясь лапами на книге развернулась вместе свами. Помните, собака не должна начинать движение первее вас и не забывайте про визуальный контакт. Не щелкайте если что неправильно, собака быстро схватывает за что её хвалят, а научить с первого раза делать правильно гораздо проще чем потом переучивать и корректировать. 9.Меняйте направление движения. 10. Когда 9 шаг усвоен на 100% было бы очень полезно повторять его испульзуя различные предметы, книга, миска, и тп. Тогда собака не будет думать, что она должна так себя всести только когда на полу книга. Пусть думает, что с любым предметом это работает. 11. Убираем предмет. Делаем все тоже самое только теперь без предмета на полу. Меняйте, направление движения, двигайтесь в любую сторону и по кругу. Щелкайте если собака все делает верно. Помните про визуальный контакт. 12. Теперь осталось отшлифовать, поработав над временем реакции. Собака должна совершать движения сразу же за вашими, практически синхронно, для этого щелкаем только тогда, когда собака сразу же не раздумывая и немедля последовала за вашей ногой.
Светлана Олеговна, переименуйте, пожалуйста, тему как нибудь, чтобы название более точно отражало содержание. Костя, будь любезен, найди и выложи тут видео о котором сегодня говорили, по части внимания и концентрации, если не ошибаюсь. Заранее спасибо обоим
Отправлено: 06.11.11 16:22. Заголовок: Прикол, или есть ли у собаки логическое мышление.
Приехав с тренировки решил еще немного помучить собаку, поработать с вниманием во время кормежки. Приготовил корм с творожком, сел на табуретку и взял в руки кликер. Моя собака уже знакома с этой системой получения жратвы за "нежный взгляд" на хозяина. Обычно я щелкая и даю корм сразу +- 2-3 секунды после того как собака подняла голову и посмотрела на меня и она это прекрасно знает. Я решил немного усложнить задачу, и щелкать ей не сразу а через 5-10 секунд. Итак собака посмотрела на меня, я не щелкаю. "Не тупи" думает собака щелкай давай и переводит взгляд на кликер. Возликовав в глубине души от того что моя собака оказывается существо разумное, я все равно не щелкаю, тк мне нужно чтобы она смотрела на меня, причем смотрела не отвлекаясь чуть дольше чем обычно. Опять повторяется, собака смотрит на меня, через 2 секунды на кликер, опять на меня. На третий раз я поймал момент когда она смотрела на меня около 4 секунд, щелкнул, дал пожрать, опять убрал тарелку, на следующий раз собака ждала 4 секунды и неуслышав щелчка опять перевела взгляд на кликер(тут я сам затупил, надо было щелкнуть за "4 секунды", я неуспел). К тому моменту как опустела тарелка, а это примерно 10-15 повторений, мы добились десяти секундного зрительного контакта за щелчек, собака вкурила, что чем дольше она смотрит на меня, тем больше я даю ей сожрать за 1 щелчек. Было очень забавно наблюдать, когда привыкнув сразу слышать щелчек, собака была в растерянности и металась взглядом от моих глаз к кликеру, когда не слышала его сразу, мол: "Эй друг, ну я же делаю всё замечательно, что же ты не щелкаешь, а?"
В начале урока, наш замечательный парень говорит примерно следующее: "Друзья, первое, чему мы учим нашу любимую собаку - это отзываться на кличку. Я считаю что собака, услышав свое имя, должна немедленно бросить все свои "очень важные собачьи дела" и устремить весь свой взор и все свое внимание на вас, смотреть вам прямо в глаза". Далее, уже по традиции он напоминает нам главное правило: Наши уроки с собакой должны быть ПРОСТЫ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ СТРУКТУРИРОВАННЫ
Итак начинаем. Сначала берем лакомство и играем с собакой, щелкаем когда она заинтересуется вкусняшкой и будет вертеть головой вслед за вашей рукой с лакомством, разумеется после щелчка отдаем кусочек. (Молча)
На втором этапе, мы поднимаем лакомство на уровень своих глаз и щелкаем собаке как только она посмотрит на лакомство ну и соответственно на вас, так как ваши глаза и лакомство на одном уровне. (Молча)
Следующим шагом убираем лакомство, но направляем собаку рукой, - все тоже самое что и в предыдущем шаге, только без лакомства. (Молча).
Следующий шаг - делаем все тоже самое, только уже произнося кличку собаки или любое другое слово, которое хотите использовать.
Далее исключаем направляющие движения руками, оставляем только кличку. Щелкаем только в том случае, если собака смотрит вам прямо в глаза.
Далее увеличиваем время зрительного контакта, Оффтоп: примерно так как я описал постом выше на примере Зари.
В заключении наш молодой человек говорит очень важную вещь. Звучит примерно так: "Очень важно, повторять это упражнение постоянно в разной обстановке, в разных комнатах, на улице, в различных местах, при различных обстоятельсвах и отвлекающих факторах. А Так же всегда помните о том, что вы используете кличку собаки только при хороших обстоятельствах, когда зовете кушать, гулять, играть и т.п. НЕ НАДО НАЗЫВАТЬ СОБАКУ ПО ИМЕНИ КОГДА ВЫ ЕЁ НАКАЗЫВАЕТЕ ИЛИ СОБИРАЕТЕСЬ НАКАЗАТЬ, а так же когда совершаете что либо что собака не любит, например мыться или стричь когти, у каждой собаки свои приколы и вы их должны знать. Кличка для собаки должна ассоциироваться только с приятным".
В нашей любимой и продвинутой школе Торнадо Рамбо, мы идем еще дальше. Мы учим собак не только концентрировать свое внимание на нас когда они слышат свои клички, а вообще безусловно поддерживать зрительный и эмоциональный контакт во время работы и общения с хозяином.
З.Ы. В этом упражнении, как и впринцепи на всем кропотливом пути дресировки и обучения, от вас требуется много терпения, ибо щелкать нужно только тогда когда собака смотрит вам в глаза. А так как наших детей, высмысле щенков окружает очень большой и интересный мир, который они только начали изучать, очень часто бывает что собака будет смотреть куда угодно только не на вас. Тут нам и поможет терпение, ну и лакомство, которое на первых шагах поможет нам "подманивать" взгляд щенка как в этом видео ролике.
Хочу поделиться с Вами некоторой информацией и своими мыслями по этому поводу. "Существует широко распространённое заблуждение, будто человеческий взгляд обладает странной силой. Маугли волки изгнали из своей стаи именно потому, что не выдерживали его взгляда, и даже пантера, его лучший друг, не могла смотреть ему прямо в глаза. Это суеверие, как и многое другое, хотя и не все, содержит зерно истины. Для птиц и млекопитающих, безусловно, можно считать характерным, что они не смотрят прямо друг на друга или на человека, которому доверяют, то есть не смотрят пристально. Лишь очень немногие животные обладают теми особенностями строения сетчатки, которые позволяют человеку видеть предметы отчётливо. У человека центральный участок видеть сетчатки даёт отчётливое изображение, а периферическое — размытое; потому то наши глаза все время переходят с одной точки на другую, по очереди фиксируя на каждой центральную часть сетчатки (центральную ямку). Мы вовсе не видим всю охватываемую нашим взглядом картину одинаково чётко, как она получается на фотографии. У подавляющего большинства животных функции центрального и периферических участков сетчатки разделяются не так резко, как у человека. Другими словами, первые дают менее, а вторые — более чёткое изображение. Поэтому животные, как правило, сосредоточивают взгляд на одной точке гораздо реже и на гораздо более короткое время, чем человек. Отправьтесь в длительную прогулку со своей собакой и понаблюдайте, часто ли она смотрит на вас прямо. Вы обнаружите, что за несколько часов это произойдёт раза два, не больше — и по одной с вами дороге она идёт словно бы случайно. На самом же деле собака прекрасно видит хозяина периферическим зрением. Большая часть животных, способных смотреть обоими глазами одновременно в одну точку, — рыбы, пресмыкающиеся, птицы и млекопитающие — пользуются этой способностью только в моменты большого напряжения, когда их внимание сосредоточено на конкретном предмете. Человек постоянно фиксирует центральный участок сетчатки то на том, то на другом, и мы отмечаем как некую странность, если наш собеседник вдруг «устремит взгляд в пространство». У большинства же животных такой взгляд в никуда — это норма. Если животное надолго остановит свой взгляд на чем то, это означает либо страх, либо определённые намерения, как правило, не сулящие ничего хорошего объекту его внимания. Фиксирование взгляда у такого животного, в сущности, равносильно взятию на прицел. Желая привести конкретные примеры случаев, когда моя собака смотрит на меня подобным взглядом, я после долгих раздумий могу припомнить лишь три: во первых, когда я вхожу в комнату с её миской, во вторых, во время шутливых драк, и, в третьих, когда я резко её окликаю. Друг на друга животные смотрят пристально только перед тем, как предпринять решительные действия, или испытывая страх. Поэтому долгий взгляд для них — нечто враждебное и угрожающее, и у человека они его расценивают как признак самых чёрных намерений. В этом и заключается весь секрет «силы человеческого взгляда». Если я внезапно окажусь в обществе крупного хищника, причём нас не будет разделять решётка, и если, ещё не разобравшись в его отношении ко мне, я замечу, что он не спускает с меня взгляда широко раскрытых глаз — как это делает всякий нормальный человек, общаясь с ближними, — тогда, не скрою, я спешу ретироваться елико возможно быстрей. В этом случае «сила львиного взгляда» окажется весьма значительной. В соответствии с различиями в строении зрительного аппарата прямой взгляд у человека означает обратное тому, что он знаменует у хищников семейства кошачьих или собачьих. Человек, который не смотрит мне в глаза и все время отводит взгляд, либо замышляет в отношении меня что то дурное, либо боится меня (ведь смущение — это определённая степень страха). Точно то же справедливо и для животного, которое считает нужным пристально меня рассматривать. Эти наблюдения подсказывают нам, как мы должны вести себя, имея дело с животными. Тот, кто хочет завоевать доверие робкой кошки, нервной собаки или им подобных, должен взять за правило никогда не устремлять на них пристального взгляда голодного льва. Смотреть нужно мимо, так, чтобы ваши глаза останавливались на них как бы случайно и лишь на самое короткое время". Конрад Лоренц "Человек находит друга"
Исходя из вышесказанного, возникает вопрос: "Так какого ёжика мы издеваемся над собакой, когда учим её на тренировках и дома смотреть прямо нам в глаза, ведь по сути получается, что собака испытывает дискомфорт и ей это нериятно"? Мне кажется тут происходит примерно слудующее. Работая с визуальным контактом, мы при помощи поощрения даем собаке понять, что смотреть в глаза хозяину очень даже приятно. Поэтому и считается что упражнения на внимание и визуальный контакт очень усиливает эмоциональный контакт и доверие между псом и хозяином. У собаки остается инстинкт говорящий ей о том что прямой взгляд ничего хорошего не означает, однако он не распространяется на хозяина и работает совершенно противоположно. Используя метафоричный пример Лоренца, о том что у человека происходят похожие процессы, можно заключить следующее: мы не смотрим человеку в глаза, если стесняемся, напуганы, замышляем что то нехорошее и тп, однако мы с огромным удовольствием смотрим в глаза своему близкому другу, интересному собеседнику, любимому человеку, близкому родственнику, людям которым доверяем, не испытывая при этом дискомфорт и прочие неприятные ощущения, а совсем наоборот испытываем только положительные чувства и эмоции. Я считаю, приучение к зрительному контакту - важнейший пункт воспитания собаки. Вы только представьте себе, какие процессы происходят в мозгу собаки, когда казалось бы поведение основанное на инстинктах модернизируется в приобретенный навык, при этом информационная составляющая, до определенного момента означающая что-то однозначное и конкретное(негативное), преобретает избирательный характер и в определенных обстоятельствах, а именно в отношении к значимому объекту (хозяину) приобретает совершенно иную форму и содержание(позитивное). Оффтоп: Это лично мои умозаключения, я могу ошибаться, с удовольствием бы послушал иные точки зрения по этому вопросу.
Отправлено: 08.11.11 15:07. Заголовок: Позавчера с одной ос..
Позавчера с одной особой произошла дискусия. К. рассказала что по кабельному смотрела какие-то собачьи соревнования, насколько я смог понять соревнования по послушанию и защите. Во время этого разговора я сижу, моя собака крутиться около меня, а я ей кликаю и кидаю лакомство за разворот на 360 вокруг своей оси :). И вот К. говорит, мол вот я понимаю таких владельцев собак которые ходят на соревнования и дресируют собак делать различные трюки, но вот зачем это делать если ты просто заводишь себе друга (у К. дворняжка небольшого роста "звоночек"), мол зачем издеваться над собакой только ради "кривых понтов" перед гостями? Конечно же я разразился десятками опровержений данной нелепой точки зрения, начиная с того что при нормальной дрессировке собака получает удовольствие и вообще впринцепи счастлива и ждет занятий и общения с хозяином и заканчивая тем, что многие навыки очень полезны при совместном проживании. Уперлась как баран втолковывая мне что подобные навыки сами собой появляются от большой любви !!!0_о!!! Мол любить собаку нужно а не воспитывать себе удобного сожителя, а подходить, не писить где попало, ходить рядом и тп от любви к хозяину научиться. Тут я не стал переубеждать К. и доказывать что не совсем от одной любви приходят эти навыки, не стал говорить что некоторые люди просто сами не замечают что дресируют собаку, что зачастую такая дрессировка происходит стихийно, от лени или случайно. Я закончил спор следующей фразой "Хорошо К. допустим то, что собака научиться подходить когда ты хочешь, по одной такой любви слепой и всепобеждающей, а сможет ли она НЕ ПОДХОДИТЬ когда это необходимо?" Я думаю К. осталась при своем мнении в силу особенности характера, темперамента, небольшого алкогольного опьянения и возможно некой доли "тугодумания", но на мои последнии слова она так и не нашлась что ответить.
На этом видео очень наглядно демонстрируется полезность, тех навыков, которые мы вырабатываем на тренировочной площадке, и которые используются на соревнованиях по послушанию и тп, которую по объективным соображениям нельзя недооценивать.
Боксер Клайд демонстрирует навыки послушания при отвлекающих условиях городской повседневности.
Веселиться с собакой, веселить собаку, всеселить себя и гостей плохо? Да о чём она думает вообще!!??!!1
Парень с похоже узбекским акцентом говорит: "Ребятушкиии! Сегодня я вам покажу ну очень неординарную видяшечку про НУ ОЧЕЕЕНЬ неординарного дресировщика и её ну прям воообще неординарную пёсу. И поверьте ка мне на слово, уж не мало я повидал на своем веку замечательных дресировщиков; а собачек потрясных и собачек трюкачей невероятных повидал столько, что трудновато меня впечатьлить скажу вам. Но вот этот видосик бросто снесет вам бошку, невероятные трюки, умммоооопомрочительные просто! не буду томить, встречайте: НЕПОГОДАМ ТАЛАНТЛИВАЯ, 19ТИ ЛЕТНЯЯ ХЕЗЕР И ЕЁ 3Х ЛЕТНИЙ РАСЕЛ ТЕРЬЕР ДЖЕССИ.
Остановите машину! Выходите из машины с поднятыми руками! Руки за голову лицом к стене! Оружие или запрещенные предметы? Окей, все чисто! Ох тыж ёжичек!!! чем это от вас пахнет? Вы употребляли алкогольные напитки сегодня? Нет? Пройдитесь пожалуйста прямо по линии!
А не пойти ли нам за покупками?! Джес принеси ка мне морковку! А теперь будь любезена захвати "ножки абамы"!
А не потанцевать ли нам.
Очень впечатляет............ Что?!?!!1...................................Эта собака по "ПОМЫТОМУ" на руках только ходит!!!!11 О_о Оффтоп: (вольности перевода)
И конечно же возникает вопрос, не пришелец ли это замаскированный в собаку и превыщающий в сотни раз по развитию и интелекту людей? Ответ - НЕТ. Это результат кропотливой и последовательной работы. Поверьте, и не такому можно научить собаку. *Далее он рассказывает что нужно читать книги о формировании поведения и смотреть уроки в интернете и тд и тп.
монологи оттачивают ораторское мастерство, вырабатывают красивый слог, диалог может перерасти в демагогию а так заглянул, почитал, посмотрел, выбрал что-то для себя интересное; Лёша, считайте себя виртуальным библиотекарем
Отправлено: 10.11.11 07:43. Заголовок: История самой извест..
История самой известной записи.
цитата:
"Единственным, совершенно бескорыстным другом человека в этом корыстном мире, другом, который никогда не покинет его, который никогда не бывает неблагодарным и не предаст его, является - СОБАКА.СОБАКА останется рядом с человеком в богатстве и бедности, во здравии и болезни.СОБАКА будет спать на холодной земле, где дуют холодные ветры и яростно метет снег, только бы быть рядом с хозяином.СОБАКА будет целовать ему руку, даже если эта рука не может дать ей воды; она будет зализывать раны и царапины – результат столкновений с жестокостью окружающего мира.СОБАКА охраняет сон своего нищего хозяина так же ревностно, как если бы он был принцем.Когда уходят все остальные друзья – этот остается.Когда все богатства улетучатся и все разваливается на куски, СОБАКА так же постоянна в своей любви, как солнце, шествующее по небу."
Сенатор Джордж Вест, 1870 г.
28-е октября 1869 в Джонсон Каунти, Миссури,пес по имени “Старый барабан” был убит фермером,разводящим овец,по имени Леонидас Хорнсби,мотивируя это убийство тем,что собаки угрожают его овцам.Хозяин собаки Чарльз Б.подал иск в суд на Хорнсби и нанял трех адвокатов (Джордж Грэм Вест Уэллс Блоджетт и Джон Филлипс) защищать его дела.
Хорнсби отстаивали два других видных юристов, Т. Томас Франсис Криттенден и Кокрелл. В ходе судебного разбирательства в Warrensburg Миссури (сентябрь 23, 1870) Вест “, как сообщают, заявил, что” он выиграет дело, или извинится перед каждой собакой в штате Миссури “.Этим шумным делом несколько месяцев жила в те годы вся Америка,Судебный процесс шел с перевесом противной стороны,до тех пор,пока адвокат Вест Грэм не произнес свою знаменитую речь «Дань Собаке»,которая до сих пор является одним из лучших произведений ораторского искусства в юриспруденции. Вест Джордж Грэм выиграл дело в Warrensburg ,а затем и повторное слушание в Верховном суде. В память об этом событии в Warrensburg была установлена статуя “Старый барабан” ,а защитник этой убитой собаки стал так знаменит,что его неоднократно избирали в Сенат США. На постаменте этого памятника написана известная речь “Дань к Собаке” Сенатора Джорджа Грэма Веста,памятник стоит перед зданием суда.
Отправлено: 14.11.11 22:43. Заголовок: Многие помнят, навер..
Многие помнят, наверное, хороший такой фильм, который смотрели еще на касетах "Флюк". Вот вспомнил, какое впечатление произвел на меня он в детстве и решил сейчас пересмотреть, и предлгаю Вам тоже, отвлечься немного от занятий, уроков, работы, запастись бумажными платками, посадить рядом собак и детей и просто отдохнуть. ФЛЮК Страна: США Режиссер: Карло Карлей Жанр: Фэнтези, драма, семейный Продолжительность: 01:34:17 Год выпуска: 1995
В ролях: Сэмюэл Л. Джексон, Мэтью Модайн, Нэнси Трэвис, Эрик Штольц, Макс Померанц, Рон Перлман, Джон Полито, Билл Коббс, Коллин Уилкокс Пэкстон, Федерико Пачифичи
Описание: Душа погибшего в автомобильной катастрофе молодого человека переселяется в очаровательного новорожденного щенка. Постепенно вырастая, он находит свою семью и вспоминает прошлую жизнь. Как выясняется, он не всегда был прав, когда был человеком. Скачать можно ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ посредством торрент клиента.
Отправлено: 15.11.11 12:32. Заголовок: Всегда заглядываю в ..
Всегда заглядываю в эту темку, очень позитивная, спасибо! В поисках исправления своих косяков команды "рядом" нашла такой урок. "Рядом" с кликером (Сильвия Тркман)
Видеоролик по обучению движению рядом по методу Сильвии Тркман:
Шаг первый: учим собаку стоять передними лапами на предмете, а задними кружить. Тренируйте круги в обоих направлениях Шаг второй: встаньте у собаки на пути и подкрепляйте за касание вашей ноги Шаг третий: делайте предмет все ниже и ниже Шаг четвертый: уберите предмет совсем и начните подкреплять посадку Шаг пятый: начните двигаться и подкрепляйте сохранение собакой нужной позиции Затем удлиняйте проходы. Не забывайте заниматься зрительным контактом ("глазками")!
Отправлено: 16.11.11 01:30. Заголовок: Открыл для себя сего..
Открыл для себя сегодня "силу терпения" при занятии с собакой. Зачастую пытаясь научить собаку чему нибудь, у меня начинают чесаться руки помочь ей, если у нее что то не получается. Например тренируя команду место, я часто не выдерживал, подходил к коврику, показывал на него пальцем и тд. Сегодня же пока готовил себе обед, решил попробовать научить собаку вставать передними лапами на книгу, как в наших видеороликах. Как и положенно щелкал когда собака посмотрит, понюхает или хоть как то обратит внимание на книгу. Через 10 минут она начала с завидным постоянством ставить на книгу одну лапу. Вторую упорно не хотела ставить, я решил ей помочь, еще минут 10 мучил собаку, но улучшений небыло. Прекратил. Вечером решил повторить, но уже задался целью вообще неприкасаться к собаке. Начал щелкать за 1 лапу, и спустя 7-10 повторений решил ждать пока сама поставит обе. Ждал довольно долго, собака не понимала почему я не щелкаю и стала пробовать разные варианты, толкала носом книгу, пробовала её на зуб, вконце концов, она таки втала двумя лапами на нее, я в тот же момент щелкнул, разразился похвалами и дал целую пригоршню печенки. И после этого случилось нечто волшебное :) Зари, всё поняла, и точно осознала что нужно делать, вставала на книгу и смотрела на меня преданым, полным ожидания взглядом. Закрепил я это еще 5-10ю повторениями и отстал от собаки, наградив её веселой игрой в мяч на вечерней прогулке. Вообщем, что хочу сказать. Терпение, друзья, вознаграждается с лихвой :)
Отправлено: 17.11.11 23:50. Заголовок: Не хотелось создават..
Не хотелось создавать отдельную тему, это просто ужасно, не могу понять что движет такими людьми. http://www.gazeta.spb.ru/580801-0/ С неделю назад в соц. сети "вконтакте" часто стала появляться информация о том что в Питере в различных частях города, рассыпают отраву, уже несколько собак погибло, призывают одевать закрытые намордники на прогулках. Если у кого-то в Питере есть друзья с собаками, предупредите.
Отправлено: 19.11.11 22:49. Заголовок: Немного веселой собачьей рекламы :)
Офигенная реклама!!!
Когда тебе очень нужно "сходить", где ты это сделаешь? Да где угодно!!! Когда случается "авария", как ты себя чувствуешь? Тебе стыдно! А что делает твой любимый хозяин? Он злится! "Аварии" случаются... Так часто... На диване... в кровати... когда хозяин приходит с работы... Ты щенок? Ты писиишься? ЭТО ПОМОЖЕТ!!! Хартз представляет, учебные подстилочки "ДОМ ЗАЩИЩёН". Обучающие подстилочки - это такое замечательно место, куда ты можешь спокойно писить и тебя не накажут! Расскажи это своему хозяину, направь его на путь истинный. Нравиться? и стоит всего 10 баксов. Оффтоп: дальше голос за кадром говорит так быстро что я как ни старался не смог разобрать :)
Отправлено: 21.11.11 13:28. Заголовок: Спасибо за "вкла..
Спасибо за "вклад". Обратите все внимание, как удобно работать хозяйке и собаке, когда кликер находиться в руках опытного тренера. В данном случае кликер является сигналом не только для собаки но я для хозяйки. Задача тренера точно "ловить" момент, задача хозяина внимательно слушать и хвалить собаку по щелчку. Тем самым сводится к нулю возможность подкрепить не правильное или не совсем правильное поведение. Очень наглядные видеоролики. Спасибо!
Отправлено: 21.11.11 17:08. Заголовок: Ага - правильно, а т..
Ага - правильно, а то я сегодня нкак не могла ее найти, все в дрессировке пыталась... Правда мой пост, что я кропала так усердно улетел... Светлана Олеговна, обязательно раскажу! Как вам, кстати, неуправляемые ам.були? Это детки нашей Жули - вы наверное ее помните по лагерю?
Пост N: 19813
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 21.11.11 17:26. Заголовок: keitos пишет: Это д..
keitos пишет:
цитата:
Это детки нашей Жули - вы наверное ее помните по лагерю?
У Жули гавная проблемабыла хозяйка. Мы все это знаем Но у них все равно есть беда,массовая, не позволяющая выходить на старты официальные-большинство боится выстрелаПровеяйте своих. ну а для быта-конечно надо обучать. И на полный курс им не выйти , запретили участие в соревнованиях с защитным раздело таким собакам.
Отправлено: 29.11.11 08:41. Заголовок: Мы начали на книжке,..
Мы начали на книжке, собака корректно ставила две лапы на неё, но когда стал добавлять движения, она частно "теряла" лапы, то есть при движении лапы не всегда находились корректно на предмете, тоже самое и в видео ролике заметил. Взял предмет повыше, сантиметров 7 гдето, проблема тут же исчезла, лапы не соскальзывали не падали, бывало даже, если и соскочит лапа с предмета, она тут же возвращает её на место. Наверное это потому, что собаке проще определять границы, хотя я точно не знаю почему так.
Отправлено: 29.11.11 13:03. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
очень добно потом работать "Комплекс"
сидеть/лежать/стоять? Этот комплекс? Если да, то я пробовала данный метод и там есть 1 "подводный" камень... и как его решить/обойти, не нашла ответа. Хотя... есть 1 предположение, но оно не стыкуется с основой обучения)) Если речь про этот комплекс, то у меня есть ссылка на видео)) Лично мне интересно найти разгадку к моему "тупиковому" вопросу и с удовольствием его обсужу
как щенка научить складывать так лапы, как на представленном мною видео, из положения "сидеть" в положение "лежать"? На видео собака это делает, не сдвигая передних лап. У собаки уже выработана отличная мышечная память, но вот как это делалось именно на НАЧАЛЬНОМ этапе? Я пробовала, не получается так
Отправлено: 29.11.11 14:37. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
keitos imberu вот почитала про команду рядом, видео посмотрела и вообще не поняла этот метод. Для чего все так сложно?
Вообще, рискну предположить, это не совсем о команде рядом, скорее о коректной(идеальной) позиции рядом(Perfect Heel Position). Есть куча способов научить собаку ходить рядом, но при этом существует множество факторов, увеличивающих шанс что собака совершит ошибку. Очень часто у проводников проблемы с рядом: подлезает под ногу, начинает движение слишком рано или слишком поздно, нет зрительного контакта и тд. А с этим методом, шанс сто собака ошибется стремиться к нулю, следовательно меньше принуждения, а больше радости, а это на мой взгляд способствует успешному обучению (кого угодно, не только собак :)).
Отправлено: 29.11.11 14:38. Заголовок: Наверное это потому,..
цитата:
Наверное это потому, что собаке проще определять границы, хотя я точно не знаю почему так
Логично Если честно, то я не нашла в зале предмет повыше Дома мы с Чарой на книге практикуем... которая называется "Прикладная психология собаки" - очень удобная высота у данного книжного издания
Отправлено: 29.11.11 15:16. Заголовок: imberu пишет: Не со..
imberu пишет:
цитата:
Не совсем прям то что хотел найти, но думаю может сработать, смотреть со второй до 4й минуты.
Вы меня не поняли)) На этом видео НЕТ фиксации передних лап у собаки в описываемом мною моменте)) Здесь собака фиксирует передние лапы ТОЛЬКО при командах из положения "лежать" и "стоять" (туда и обратно). Посмотрите еще раз выложенное мною видео с доберманом. Собака там ВООБЩЕ не сдвигает передние лапы на протяжении всего комплекса.
Отправлено: 29.11.11 15:21. Заголовок: Хотя я бы сделал даж..
Хотя я бы сделал даже так: 1. Учим собаку к маркеру, да так чтоб сто процентов стояла лапами. 2. Уменьшаем маркер до разумных размеров. 3. Подкрепляем любые движения задних лап, при условии что передние на месте. 4. Как на видео, используя инструмент "luring\приманка", рукой с лакомством тянем собаку сесть\лечь, при этом подкрепляем даже малейшие движения задних лап, если переднии стоят. Постепенно доводя до усадки\укладки. 5...дальше думаю уже понятно, делаем тоже самое рукой без лакомста, без руки, на растоянии и тд, поэтапно. Теоретически должно стрельнуть )
Отправлено: 29.11.11 15:24. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
передние лапы ТОЛЬКО при командах из положения "лежать" и "стоять" (туда и обратно).
Конечно, если физеолигия собаки позволяет ей сидеть-лежать без перемещения лап, то можно делать также как стоять-лежать, только сидеть-лежать. Или неполучиться так?
3. Подкрепляем любые движения задних лап, при условии что передние на месте. 4. Как на видео, используя инструмент "luring\приманка", рукой с лакомством тянем собаку сесть\лечь, при этом подкрепляем даже малейшие движения задних лап, если переднии стоят. Постепенно доводя до усадки\укладки. 5...дальше думаю уже понятно, делаем тоже самое рукой без лакомста, без руки, на растоянии и тд, поэтапно. Теоретически должно стрельнуть )
теоретически я тоже думала, что это просто... но Вы ПОПРОБУЙТЕ из положения "сидеть", уложить собаку, чтобы она не сдвинула передние лапы. Вот ради эксперимента... сделайте 1 разок с собакой - этим Вы не навредите. У меня не получилось. Я не знаю в чем причина... может гибкости на тот момент не хватало собаке или еще что? Может на начальном этапе доберману делали "цепочку": собака допустим сидит, а при команде лежать ее под пузо сначало приподнимали, а потом укладывали...
Отправлено: 29.11.11 15:30. Заголовок: imberu пишет: Или н..
imberu пишет:
цитата:
Или неполучиться так?
ну... на тот момент, когда я начинала так делать, у меня не получилось... И мы долго ломали голову над этим)) И на разных собаках пробовали)) На видео собака ТАК делает, поэтому мне самой интересно КАК научили такому
Отправлено: 29.11.11 15:34. Заголовок: Моя щена при смене п..
Моя щена при смене позиций сидеть-лежать совершает по два коротких шажка передними лапами, лежать - левая вперед, правая вперед; сидеть левая под себя, правая под себя. Мне кажеться "приклеить" переднии лапы можно только научив шевилить задними . И правда задачка интересная.
Отправлено: 29.11.11 15:38. Заголовок: Должен быть способ, ..
Должен быть способ, щас вспомнил как забавно на последней тренировке боксерша делала сидеть-лежать, из положения сидеть, она подавала чуть вперед обе передние лапы и скользила по ковру, пока не ложилась на пузо вот, на видео добер работает задними лапами. Похоже нужно работать именно над этим движением задних лап.
Отправлено: 29.11.11 15:47. Заголовок: Надо разводить Светл..
Надо разводить Светлану Олеговну на советы. Знаю, что Джек выполняет команды в крохотной мандариновой коробке, могу предположить что у него там нет места лапами вышагивать :)
Отправлено: 29.11.11 16:29. Заголовок: imberu без разгадки ..
imberu без разгадки этой "головоломки", маркер, к сожалению, теряет свой смысл... т.к. остальное можно сделать руками и, конечно, лакомством на начальной стадии, доведя до мышечной памяти. Но ролик восхитителен, мне безумно понравилось как собака там работает
Отправлено: 29.11.11 16:51. Заголовок: каждый вправе выбера..
каждый вправе выберать как ему удобней учить соба, лично мне нравяться все эти "штучки" с маркерами, мишенями, коробочками, я убежден, что это очень помогает собаке, детей в первом классе тоже ведь учат считать по яблочкам, грушам и грибочкам, в игровой форме. Для собаки это тоже в какойто мере игра, интелектуальная.
Отправлено: 29.11.11 16:52. Заголовок: У меня еще появилась..
У меня еще появилась 1 версия... может быть это было достигнуто методом наталкивания? Но тогда собака должна была уже знать команду "лежать" + четко понимать, что передние лапы двигать нельзя... возможно... и возможно также, что тут присутствует момент переучивания. Это предположение
Отправлено: 29.11.11 16:56. Заголовок: imberu неее, я же не..
imberu неее, я же не запрещаю Вам)) Просто на том этапе, без отсутствия умения уложить собаку из положения сидеть, я пришла к этому выводу)) Естесственно, каждый сам решает что и как ему делать Я просто высказываю свое мнение
Отправлено: 29.11.11 17:10. Заголовок: Это всё так, мне дру..
Это всё так, мне другое непонятно, чтобы соб повторил поведение, нужно как минимум его подкрепить, а вот как добиться от соба чтобы он хотя бы раз лег из положения сидя не двигая не используя переднии лапы?!? Очень плотно заняться маркером скорее всего. Мне теперь не спать спокойно пока не начну пробовать и пока не разберусь, а т.к. собака раненная не могу сейчас её напрягать :(
Отправлено: 29.11.11 17:13. Заголовок: Наверное мне необход..
Наверное мне необходимо пояснить, почему работа с маркером теряет свой смысл, если не разгадать эту "головоломку" и почему я отказалась от данного метода: просто когда на начальном этапе мы объясняем и закрепляем у собаки, что ПЕРЕДВИЖЕНИЕ передних лап не допустимо, то при отработке комплекса, дойдя до данного "злополучного" момента, собака к примеру сдвинет лапы (если ее не научить иначе) и тогда возникнет конфликт... т.е. собака не будет понимать что есть верно, а что нет. У нее будет образовываться каша в голове. В ее-то понимании будет что лапы двигать НЕЛЬЗЯ, а на деле получится, что лапы она сдвигать будет... О данном психологическом моменте у собаки есть интересная статья в интернете. Но оно надо? Вот поэтому я и отказалась от маркера. Другое дело, если ЗНАТЬ как это делается на ролике на начальном этапе...
Отправлено: 29.11.11 17:14. Заголовок: imberu пишет: а вот..
imberu пишет:
цитата:
а вот как добиться от соба чтобы он хотя бы раз лег из положения сидя не двигая не используя переднии лапы?!? Очень плотно заняться маркером скорее всего. Мне теперь не спать спокойно пока не начну пробовать и пока не разберусь
вот мне тоже это интересно. Если получится - сообщите!
Отправлено: 29.11.11 17:25. Заголовок: Не я понял, просто, ..
Не я понял, просто, я думаю что не каша будет, а наоборот, соб будет искать способ леч не сдвигая лап, тк он уже знает что кусок ему достается только при неподвижных лапах, при появлении нового требования, мы перестаем давать кусок за простое стояние на месте, соб начинает проверять, перебирать разлиные варианты поведения, а так как мы рукой с кусочком "помогаем" тоесть опускаем руку, так чтоб соб лег. И ведь мы не должны тупо ждать пока он с первого раза все сделает, мы опять же можем собу помочь, подкрепить движение вниз, допустим голову или корпус чуть приопустил, мы подкрепляем, и так постепенно пока не станет укладываться. Мне кажется именно так это и было, ну покрайней мере когда Зари поправиться я так буду пробовать, если кто нибудь по опытнее нам да этого не подскажет что-нибудь другое :))) Я считаю что маркер тут как раз таки очень поможет, т.к. он будет говорить(напоминать) собаке про лапы, а остальное уже наше творчество, следить за собой и подкреплять в нужный момент.
соб будет искать способ леч не сдвигая лап, тк он уже знает что кусок ему достается только при неподвижных лапах
это метод наталкивания))) я высказала предположение о данном методе)) Просто сейчас мне с 2-мя собами смысла нет это проделывать, т.к. у них выработана другая мышечная память с данным комплексом, а переделывать по-новому - это создавать конфликт. Если у Вас получится данный маневр, то я обязательно попробую его, но уже с другой собакой. Просто поделилась опытом - у меня не получилось, хотя на видео это смотрится красиво
Отправлено: 29.11.11 17:57. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
а переделывать по-новому - это создавать конфликт.
А что если схитрить, по такой аналогии: Скрытый текст
что кости отнимать не стоит? их не отнимают, их меняют. Но акцент сейчас я бы сделала на подзыве. Это приоритетная задача. С собакой всегда можно начать игру сначала. Если вы сорвали команду или еще как ошиблись, то надо представить, что ваша собака просто не знает эту команду, никогда не слышала о ней. Ввести другое слово, и с нуля, со вкусняшечкой.... путано получилось, поэтому на примере: Кася гулял в парке и загулялся. Я бегала по парку и искала его. Когда на мое уже с визгом "ко мне" пес радостно подлетел, я его поколотила. Зная, что так нельзя, я сорвала на собаке свои нервы. В этот же день стало очевидно, что наш супер-скоростной и 100% подзыв больше не работает... Кася не хочет подходить.... он мнется, подходит с 10 раза.... Одним словом, команда была мною сорвана. Мы пришли домой, и дома я начала его звать словами "иди сюда" поощряя колбасой каждый подход. И на улице тоже. Т.е. мы учили "поди сюда" так, как если бы Кася никогда до этого не знал про подзыв. Как абсолютно новую команду. Теперь у нас есть "поди сюда".
Отправлено: 29.11.11 17:57. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
а переделывать по-новому - это создавать конфликт.
А что если схитрить, по такой аналогии: Скрытый текст
что кости отнимать не стоит? их не отнимают, их меняют. Но акцент сейчас я бы сделала на подзыве. Это приоритетная задача. С собакой всегда можно начать игру сначала. Если вы сорвали команду или еще как ошиблись, то надо представить, что ваша собака просто не знает эту команду, никогда не слышала о ней. Ввести другое слово, и с нуля, со вкусняшечкой.... путано получилось, поэтому на примере: Кася гулял в парке и загулялся. Я бегала по парку и искала его. Когда на мое уже с визгом "ко мне" пес радостно подлетел, я его поколотила. Зная, что так нельзя, я сорвала на собаке свои нервы. В этот же день стало очевидно, что наш супер-скоростной и 100% подзыв больше не работает... Кася не хочет подходить.... он мнется, подходит с 10 раза.... Одним словом, команда была мною сорвана. Мы пришли домой, и дома я начала его звать словами "иди сюда" поощряя колбасой каждый подход. И на улице тоже. Т.е. мы учили "поди сюда" так, как если бы Кася никогда до этого не знал про подзыв. Как абсолютно новую команду. Теперь у нас есть "поди сюда".
Отправлено: 29.11.11 17:57. Заголовок: Про психологический ..
Про психологический конфликт я не просто так пишу и рассказываю, а основываюсь на опыте... со своей дворней мы его пережили. Скажу, что это не сладко... даже ужасно... но я получила ОПЫТ и опыт выведения из него тоже. И честно сказать, больше такого не хочу)))
Отправлено: 29.11.11 18:05. Заголовок: imberu пишет: А что..
imberu пишет:
цитата:
А что если схитрить, по такой аналогии:
можно конечно заменить команду, но лучше все делать сразу правильно))) И есстественно ошибка была НАКАЗАТЬ собаку при подходе. В данном случае рационально заменить и обучить собаку новой команде, но тогда просечки не должно быть НИКОГДА со стороны хозяина. А это сложно добиться начинающему собаковладельцу, т.к. в первую очередь он должен СЕБЯ контролировать. Но если в какой-то момент соба позволила себе игнор команды "ко мне" (а это на определенных стадиях взросления собаки неизбежно), то тогда метод принуждения на разных этапах (главное сразу заметить данный момент) хорошо срабатывает. Главное вовремя его применить
Отправлено: 29.11.11 18:12. Заголовок: Если же "хитрить..
Если же "хитрить" по аналогии, то можно, но...Вы должны понимать КАК должна лечь (сложить свои масла собаки), чтобы получилось то, что Вы хотите. Это я про сидеть-лежать)) А в какой-то момент Вы будете обязаны ее заставить это сделать... по аналогии - то получается, что я и не знаю как вырабатывалась мышечная память у собаки при обучении с сидеть-лежать, чтобы она укладывала так свою заднюю часть))) Т.е. тут загвоздка - как именно на начальном этапе собаку так "раскладывали". Остальное - уже будет пустяком))) Вот если узнать... остальное не проблема
Отправлено: 29.11.11 18:49. Заголовок: Выполнять комплекс м..
Выполнять комплекс можно научить собаку работать передними лапами, либо задними. Если у Вас собака научена работать передними лапами, то можно маркировать задние. Ведь смысл этого маркера на комплексе, что бы не было продвижки собаки вперед.
Отправлено: 29.11.11 19:00. Заголовок: Canter я согласна в ..
Canter я согласна в ЧАСТИ. Наша задача - чтобы собака при выполнении комплекса не продвигалась вперед. Но... смысл маркера при обучении противоречит данной отработке хотя бы в том, чтобы собака не двигала передними/задними лапами... иначе идет ОШИБКА. Вот я и говорю - маркер нужен только там, где мы МОЖЕМ на разных этапах выполнить/показать собаке КАК делается это упражнение, а иначе у собаки будет каша А если на всех этапах не можем это показать/объяснить собе, то смысл маркера?
Отправлено: 29.11.11 19:12. Заголовок: В данном варианте, м..
В данном варианте, мы не нашли решения КАК сделать так, чтобы собака не передвигала передние лапы при упражнении "сидеть-лежать". Если найдем ответ, то да - смысл маркера будет)) Но лично для меня, это ПОКА не разрешимая задача...
Отправлено: 29.11.11 19:15. Заголовок: Может Вы тоже попроб..
Может Вы тоже попробуете? Сделать команду лежать из положения сидеть и так, чтобы соба не сдвигала передние лапы? Напишите, что получилось) А если получилось, то подкрепите видео, чтобы мы тоже знали как это делается
Отправлено: 29.11.11 19:20. Заголовок: Может вы поспешили с..
Может вы поспешили с выполнением команд, не закрепив, что нужно не сдвигать лапы с маркера? Или я Вас не поняла? Я то же учила с маркером, проблем не было.
Отправлено: 29.11.11 19:47. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
и как у Вас собака из положения сидя ложилась?
Так же, как и была обучена команде "Лежать", выбрасывая вперед передние лапы. Мне сложнее было из "Лежать" - "Стоять", когда нужен перенос центра тяжести на передние лапы.
Отправлено: 29.11.11 20:46. Заголовок: а ведь действительно..
а ведь действительно, если застопорить ЗАДНЮЮ часть на маркере, то проблем - то и не возникает действительно проще)) а вот с передней... вопрос так и остается открытым))
Отправлено: 29.11.11 20:51. Заголовок: Ааа, вот о чем вы го..
Ааа, вот о чем вы говорите, поняла теперь. Я выше писала, что технически исполнять команду "Лежать" можно двумя способами. Либо выбрасывая вперед передние лапы, либо проваливаясь назад. Если хотите маркировать передние лапы, значит надо научить в другой технике выполнять команду "Лежать". Никакого противоречия тут нет.
Отправлено: 30.11.11 04:49. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
Если же "хитрить" по аналогии, то можно, но...Вы должны понимать КАК должна лечь (сложить свои масла собаки), чтобы получилось то, что Вы хотите. Это я про сидеть-лежать)) А в какой-то момент Вы будете обязаны ее заставить это сделать... по аналогии - то получается, что я и не знаю как вырабатывалась мышечная память у собаки при обучении с сидеть-лежать, чтобы она укладывала так свою заднюю часть))) Т.е. тут загвоздка - как именно на начальном этапе собаку так "раскладывали". Остальное - уже будет пустяком))) Вот если узнать... остальное не проблема
Сначала обучаем собу Маркеру: поставишь лапки на маркер, получишь кусок (не важно в каком положении она находится "сидеть", "стоять", "лежать", пока голосовые команды не вводим, можно работать методом наведения или механически с задней частью собы, самое главное, чтобы передние лапки у нее находились на маркере), т.е отобрали нужное нам поведение. Следующий этап: когда собака четко понимает, что такое Маркер(можно ввести голосовую команду), уже можно вводить команды, например - "Маркер-сидеть", "маркер-лежать ", "маркер-стоять" по отдельности, потом комплекс "Маркер- лежать, стоять, сидеть"соба всегда будет стремится оставить лапки на маркере без продвижений, в конечном итоге маркер убирается, остаются только команды...
Отправлено: 30.11.11 10:03. Заголовок: West пишет: Сначала..
West пишет:
цитата:
Сначала обучаем собу Маркеру: поставишь лапки на маркер, получишь кусок (не важно в каком положении она находится "сидеть", "стоять", "лежать", пока голосовые команды не вводим, можно работать методом наведения или механически с задней частью собы, самое главное, чтобы передние лапки у нее находились на маркере), т.е отобрали нужное нам поведение. Следующий этап: когда собака четко понимает, что такое Маркер(можно ввести голосовую команду), уже можно вводить команды, например - "Маркер-сидеть", "маркер-лежать ", "маркер-стоять" по отдельности, потом комплекс "Маркер- лежать, стоять, сидеть"соба всегда будет стремится оставить лапки на маркере без продвижений, в конечном итоге маркер убирается, остаются только команды...
я разве говорила, что мне сам метод работы с маркером не понятен при отработке комплекса? West пишет:
цитата:
можно работать методом наведения или механически с задней частью собы, самое главное, чтобы передние лапки у нее находились на маркере
вот как будет выглядеть ЭТО при: сидеть-лежать (собака сидит, нам надо ее уложить), чтобы передние лапы не двигались? Вы пробовали так делать с собакой??? Интересуют любые методы West пишет:
Отправлено: 30.11.11 11:35. Заголовок: Попробую на словах))..
Попробую на словах)) Из положения собаки стоя, в правую руку зажимаете вкусняшку, даете собаке занюхать и руку ведете по шее к груди, между лап одним движением.Левой рукой корректируете собаку сверху. Научится ложится из стоящего положения, потом укладываете из сидячего.
Отправлено: 30.11.11 11:42. Заголовок: Canter пишет: Из по..
Canter пишет:
цитата:
Из положения собаки стоя, в правую руку зажимаете вкусняшку, даете собаке занюхать и руку ведете по шее к груди, между лап одним движением.Левой рукой корректируете собаку сверху
это понятно)) Canter пишет:
цитата:
потом укладываете из сидячего
а вот тут собаки говорят: "дудки!" При коррекции левой рукой из седячего положения, собака в какой-то момент вместо задних лап выбрасывает передние. На видео с доберманом показана та же техника, как Вы только что описали. Но посмотрите, там собака буквально буквой зю становится: при сидячем заде, она ложится грудью на землю, а потом откидывает зад... У меня так не получилось с ними сделать
Canter получается, у меня заняты 2 руки: одна с лакомством, вторая на холке. Как я должна объяснить собаке, чтобы она откидывала зад, а не перед? При этом, рук у меня лишних нет, чтобы вовремя ее поправить
Отправлено: 30.11.11 19:13. Заголовок: Валентина К. Валюш, ..
Валентина К. Валюш, ты посмотри внимательно тот самый момент обучения из сидеть- лежать, там видно элементарное движение ногой под корпусом, сдвигается под животом задняя часть назад делается довольно легко и непринужденно.
Получилось почти!!!!! Немного лапы передние уезжают на покрытии + все-таки привычка у собак ложиться по-другому, но если с нуля делать собаке так, то все получится!!!
Отправлено: 01.12.11 22:18. Заголовок: Валентина К. очень р..
Валентина К. очень рад за Вашу маленькую(а может и не маленькую) победу, замечательно, когда люди не сдаются перед возникшими затруднениями и добиваются поставленной цели!!!
Отправлено: 04.12.11 09:16. Заголовок: Дарси через два дня ..
Дарси через два дня уже обходится доской 7 см шириной, правда периодически пытается при команде "Лежать" поместить на доску лапы, но "Сидеть" и "Стоять" на одном месте получаются отлично.
Отправлено: 04.12.11 16:49. Заголовок: ERGO пишет: Смотрит..
ERGO пишет:
цитата:
Смотрите отрабатывание команды "лежать" на видео
Мне понравился ролик, продублирую его про "Лежать" с 3:25 минуты! Вообще весь ролик по своей смысловой нагрузке отличный, там даже показали как правильно играть с щенком! Спасибо за ссылку!
Отправлено: 04.12.11 18:29. Заголовок: ERGO пишет: отрабат..
ERGO пишет:
цитата:
отрабатывание команды "лежать" на видео
в принципе это тоже самое, что и с доберманом Ролик понравился Аня Тихонова пишет:
цитата:
Лапы-приклееные... Смейтесь-не смейтесь
ну пошутили немного)) Не обжайтесь Я имею ввиду, что скамейка не дает заходить / делать шаг вперед, но никак не способствует "приклеенным" лапам, как на видео с доберманом. Это не суть - главное результат. Это тоже метод и он работающий
Отправлено: 07.12.11 21:08. Заголовок: Третий день подряд и..
Третий день подряд ищу инфу по следующим вопросам:
1. Как сделать собаке облайку БЕЗ участия фигуранта. Нашла 2 варианта, но и они не дают мне 100% уверенности в успехе... изначально работается на поводке... 1 вариант - движениями спровоцировать собаку... на различных форумах описывается недостаток: по идее, при движении собака должна хватать, а тут вызов облайки... здесь может быть развита неправильная посадка собаки + развить прикусывание собаки в дальнейшем за рукав... 2 вариант - давление взглядом оказывать. В принципе - я могу оказать давление так, чтобы соба залаяла... но опять есть минус... это будет опять таки происходить при натянутом поводке... В нескольких источниках люди пишут, что отдавать рукав надо только при ослабленном поводке... чтобы не выработать подкусывание собаки рукава во время облайки... 2 вариант мне кажется более разумным... или оба варианта можно использовать? Что-то я в смятении немного...
2. Как сделать обыск укрытий самому БЕЗ фигуранта? Нашла видео http://rutube.ru/tracks/3315709.html В принципе все понятно ... но читая темы, опять же выделяют недостатком то, что собака в последствии ищет лакомство у ног фигуранта вместо того, чтобы его облаивать...
Поделитесь советами, видео если есть. Даже на словах - я пойму)) У нас ИПО никто не сдавал ранее и не обучался ему... поэтому здесь вопросы))
Отправлено: 07.12.11 22:04. Заголовок: Попробовала сейчас 2..
Попробовала сейчас 2-мя описываемыми способами. При обоих есть эффект... Но игровой не очень впечатлил... т.к. собака зациклена на прихватке + как потом переводить ее на фигуранта - я не знаю. а вот 2-ой способ с давлением глаз - больше понравился. Мне кажется, что он больше подходит и фигуранту будет потом проще перенять это на себя. Фронтальная посадка получилась быстрее, чем при игровом. Единственной сложностью было не допускать прыжки собаки на себя, а дождаться момента когда она сядет и будет лаять. Завтра попробую убрать прихватку за спину и давить взглядом без нее... В принципе, со вторым вариантом вижу что можно работать, с первым не совсем, т.к. есть неясность...
Отправлено: 07.12.11 22:55. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
2 вариант - давление взглядом оказывать.
Я не специалист и не собачий психолог, но мне кажеться что этот вариант полный бред.
Я на первой странице уже делился своими мыслями по поводу глаз, скопирую еще раз. Хочу поделиться с Вами некоторой информацией и своими мыслями по этому поводу. "Существует широко распространённое заблуждение, будто человеческий взгляд обладает странной силой. Маугли волки изгнали из своей стаи именно потому, что не выдерживали его взгляда, и даже пантера, его лучший друг, не могла смотреть ему прямо в глаза. Это суеверие, как и многое другое, хотя и не все, содержит зерно истины. Для птиц и млекопитающих, безусловно, можно считать характерным, что они не смотрят прямо друг на друга или на человека, которому доверяют, то есть не смотрят пристально. Лишь очень немногие животные обладают теми особенностями строения сетчатки, которые позволяют человеку видеть предметы отчётливо. У человека центральный участок видеть сетчатки даёт отчётливое изображение, а периферическое — размытое; потому то наши глаза все время переходят с одной точки на другую, по очереди фиксируя на каждой центральную часть сетчатки (центральную ямку). Мы вовсе не видим всю охватываемую нашим взглядом картину одинаково чётко, как она получается на фотографии. У подавляющего большинства животных функции центрального и периферических участков сетчатки разделяются не так резко, как у человека. Другими словами, первые дают менее, а вторые — более чёткое изображение. Поэтому животные, как правило, сосредоточивают взгляд на одной точке гораздо реже и на гораздо более короткое время, чем человек. Отправьтесь в длительную прогулку со своей собакой и понаблюдайте, часто ли она смотрит на вас прямо. Вы обнаружите, что за несколько часов это произойдёт раза два, не больше — и по одной с вами дороге она идёт словно бы случайно. На самом же деле собака прекрасно видит хозяина периферическим зрением. Большая часть животных, способных смотреть обоими глазами одновременно в одну точку, — рыбы, пресмыкающиеся, птицы и млекопитающие — пользуются этой способностью только в моменты большого напряжения, когда их внимание сосредоточено на конкретном предмете. Человек постоянно фиксирует центральный участок сетчатки то на том, то на другом, и мы отмечаем как некую странность, если наш собеседник вдруг «устремит взгляд в пространство». У большинства же животных такой взгляд в никуда — это норма. Если животное надолго остановит свой взгляд на чем то, это означает либо страх, либо определённые намерения, как правило, не сулящие ничего хорошего объекту его внимания. Фиксирование взгляда у такого животного, в сущности, равносильно взятию на прицел. Желая привести конкретные примеры случаев, когда моя собака смотрит на меня подобным взглядом, я после долгих раздумий могу припомнить лишь три: во первых, когда я вхожу в комнату с её миской, во вторых, во время шутливых драк, и, в третьих, когда я резко её окликаю. Друг на друга животные смотрят пристально только перед тем, как предпринять решительные действия, или испытывая страх. Поэтому долгий взгляд для них — нечто враждебное и угрожающее, и у человека они его расценивают как признак самых чёрных намерений. В этом и заключается весь секрет «силы человеческого взгляда». Если я внезапно окажусь в обществе крупного хищника, причём нас не будет разделять решётка, и если, ещё не разобравшись в его отношении ко мне, я замечу, что он не спускает с меня взгляда широко раскрытых глаз — как это делает всякий нормальный человек, общаясь с ближними, — тогда, не скрою, я спешу ретироваться елико возможно быстрей. В этом случае «сила львиного взгляда» окажется весьма значительной. В соответствии с различиями в строении зрительного аппарата прямой взгляд у человека означает обратное тому, что он знаменует у хищников семейства кошачьих или собачьих. Человек, который не смотрит мне в глаза и все время отводит взгляд, либо замышляет в отношении меня что то дурное, либо боится меня (ведь смущение — это определённая степень страха). Точно то же справедливо и для животного, которое считает нужным пристально меня рассматривать. Эти наблюдения подсказывают нам, как мы должны вести себя, имея дело с животными. Тот, кто хочет завоевать доверие робкой кошки, нервной собаки или им подобных, должен взять за правило никогда не устремлять на них пристального взгляда голодного льва. Смотреть нужно мимо, так, чтобы ваши глаза останавливались на них как бы случайно и лишь на самое короткое время". Конрад Лоренц "Человек находит друга"
Исходя из вышесказанного, возникает вопрос: "Так какого ёжика мы издеваемся над собакой, когда учим её на тренировках и дома смотреть прямо нам в глаза, ведь по сути получается, что собака испытывает дискомфорт и ей это нериятно"? Мне кажется тут происходит примерно слудующее. Работая с визуальным контактом, мы при помощи поощрения даем собаке понять, что смотреть в глаза хозяину очень даже приятно. Поэтому и считается что упражнения на внимание и визуальный контакт очень усиливает эмоциональный контакт и доверие между псом и хозяином. У собаки остается инстинкт говорящий ей о том что прямой взгляд ничего хорошего не означает, однако он не распространяется на хозяина и работает совершенно противоположно. Используя метафоричный пример Лоренца, о том что у человека происходят похожие процессы, можно заключить следующее: мы не смотрим человеку в глаза, если стесняемся, напуганы, замышляем что то нехорошее и тп, однако мы с огромным удовольствием смотрим в глаза своему близкому другу, интересному собеседнику, любимому человеку, близкому родственнику, людям которым доверяем, не испытывая при этом дискомфорт и прочие неприятные ощущения, а совсем наоборот испытываем только положительные чувства и эмоции. Я считаю, приучение к зрительному контакту - важнейший пункт воспитания собаки. Вы только представьте себе, какие процессы происходят в мозгу собаки, когда казалось бы поведение основанное на инстинктах модернизируется в приобретенный навык, при этом информационная составляющая, до определенного момента означающая что-то однозначное и конкретное(негативное), преобретает избирательный характер и в определенных обстоятельствах, а именно в отношении к значимому объекту (хозяину) приобретает совершенно иную форму и содержание(позитивное). Оффтоп: Это лично мои умозаключения, я могу ошибаться, с удовольствием бы послушал иные точки зрения по этому вопросу. В итоге, получается что мы ломаем стереотипы собаки, и она смотрит нам в глаза с доверием и любовью : в позиции "рядом", "ко мне", да и вообще, в любых ситуациях собака спокойна реагирует на взляд хозяина, и даже с нежностью чтоли. Когда контакт имеет место быть. То есть в глаза хозяину собака смотрит ТАК, и совсем подругому смотрит и совсем другие чувства испытывает, и совсем другие процессы происходят в мозгу собаки когда она смотрит в глаза другой собаке или чужому человеку. Валентина К. пишет:
цитата:
2 вариант - давление взглядом оказывать.
По мне, так это целенаправленно побуждать собаку к агрессии\страху\недоверию по отношению к хозяину. Нафига? Проблем же потом неогрести...
З.Ы. Исключительно мои домыслы, опираюсь лишь на поверхностные знания о поводении собак, почерпаных из пары-тройки книг о собаках и док. фильмах о них же. Если есть другое мнение, спорить не хочу, но лично я таких эксперементов над своей собакой не проводил бы :)
Отправлено: 07.12.11 23:18. Заголовок: imberu я тоже учусь,..
imberu я тоже учусь, но есть разница между этими взглядами... imberu пишет:
цитата:
возникает вопрос: "Так какого ёжика мы издеваемся над собакой, когда учим её на тренировках и дома смотреть прямо нам в глаза, ведь по сути получается, что собака испытывает дискомфорт и ей это нериятно"? Мне кажется тут происходит примерно слудующее. Работая с визуальным контактом, мы при помощи поощрения даем собаке понять, что смотреть в глаза хозяину очень даже приятно
этот взгляд я требую у собаки при выполнении тех или иных команд и мой взгляд мягкий, а порой легкая улыбка на лице является для собаки поощрением (вместо лакомства / игрушки) Тот взгляд, который я сегодня применила (если честно, то применяла его и ранее) - ничего общего с агрессией не имеет. Да, это своего рода вызов, но собака лает не агрессивно... Есть разные звуки лая... это я тоже учла при изучении данного вопроса (находила научные статьи, но не уверена, что сейчас смогу их найти... попробую). Агрессивный лай звучит по-другому. Тот лай, который был вызван не нес агрессивности, а мне был важен сам факт лая, чтобы поощрить за него. Через 3-4 повторения, собака будет знать что надо будет лаять и я смогу убрать этот взгляд. Я даже находила видео с лаем собаки на игрушку... но опять же... фигурант не будет держать у себя игрушку, а как собаке проще объяснить что она должна на него лаять? Подразумеваю, что постепенно, давление взглядом фигуранта тоже ослабнет и собака будет его продолжать облаивать. Это теоретически, т.к. у нас есть проблема с облаиванием и пока я не пойму что и как делается и достигается на 100% - будут только предположения. Опыт у всех разный... поэтому и прошу делиться
Отправлено: 07.12.11 23:27. Заголовок: если бы так сделал ф..
если бы так сделал фигурант, то лай и облайка была бы другой... вот завтра мы и обсудим данный метод. Но мне сейчас нужен сам факт объяснении собаке, что она должна лаять... Перевести потом на фигуранта - будет не проблема... на меня собака все равно не сможет лаять агрессивно в том или ином случае.
Отправлено: 07.12.11 23:30. Заголовок: если более конкретно..
если более конкретно, то у нее был вызван лай на охотничьем инстинкте, т.к. у меня была прихватка цитирую:
цитата:
Во время развития хватки из охотничьих побуждений мы учим щенка лаять перед хваткой. С самого раннего возраста щенок усваивает, что лай побуждает фигуранта делать что-нибудь.
что я и проделывала. Лай - действия и собака получала то, что она хотела
Отправлено: 07.12.11 23:52. Заголовок: Давайте по человечес..
Давайте по человечески-делитански подумаем. Вы хозяин, вы вожак и бог для своей собаки. Безусловно собака понимает взгляд "добрый" и взгляд "строгий". А теперь про невербальное общение с собакой. ЛАсковый взгляд, улыбка и тд, собака понимает, и возможно даже лучше чем слово, другими словами это работает, собакам передается настроение хозяина. Другой очень важный момент по поводу вожака и строгого взгляда. Строгий взгляд несет информацию, ну буквально, "подчинись мне и перестань делать гадость", ну примерно так. А ведь собака чувствует да, что бог недоволен, и подчиняется вожаку, инстинкт работает, собака демонстрирует языком тела подчинение, и я не слышал еще чтобы собака демонстрировала подчинения с заливистым лаем. Вы же говорите о другом каком то взгляде, не о добром, и не о строгом. Лично я представляю себе что то вроде некого сигнала, к которому нетрудно приучить собаку, (типа поднятая бровь или что то в этом роде), как команда "голос", только не голос, а приподнятая бровь, вполне реально. Однако, тут вот я не уверен, так как от кусачек я еще далек, но я не очень себе представляю картину, как собака облаевает "чуЖого" без агрессии в голосе. Говоря по простецки, на чужого собака лает так: "ЭЙ ТЫ МЛЯ! ДОЛБАНЫЙ ПОВОДОК, ОХ ЕСЛИ БЫ НЕ ОН, ЯБ ТЕБЯ ГНИДУ НА КУЧОЧКИБ ПОРВАЛ, ИДИ СЮДАНА!". А без агресии лай что то вроде: "какое небо то, какое солнце, эй двулапый, даавай поиграем, подурачимся а?!" А если важен сам факт лая, не проще ли спровоцировать счастливый игривый лай во время веселой игры и поощрять его, как учат команде голос, поощряя любой факт лая, чем сверлить бедную собаку взглядом? Путанно как то получилось, вообщем факт в том, что я не понял смысл провокации взглядом. Для меня это как-то нелогично чтоли. Пока я лиш в этом вижу "легкий способ усложнить себе жизнь", в плане взаимопонимания с четвероногим.
Отправлено: 08.12.11 00:14. Заголовок: imberu пишет: Вы же..
imberu пишет:
цитата:
Вы же говорите о другом каком то взгляде, не о добром, и не о строгом. Лично я представляю себе что то вроде некого сигнала, к которому нетрудно приучить собаку, (типа поднятая бровь или что то в этом роде), как команда "голос", только не голос, а приподнятая бровь, вполне реально.
да, о другом взгляде... как команду "голос"... тут я тоже прочитала некоторые ситуации при работе над облаиванием. Я сейчас вряд ли найду описание этого, но смысл был в том, что когда собака добегала до палатки с фигурантом, ее голосом усаживали, затем давали команду "голос"... возможно, но мне такая цепочка не нравится... по причине, что это слишком трудоемко... команду голос мы не учили изначально и чтобы ее хорошенько выучить потребуется от 2-х недель до месяца (допустим) + чтобы собака выучила данную последовательность, чтобы ее можно было бы использовать без команд - сидеть / голос потребуется еще время ... Вдобавок ко всему, в ИПО оценивается интенсивность облаивания и его продолжительность... если собака будет слабенько/нехотя лаять, то это уже повод снизить оценку. imberu пишет:
цитата:
как собака облаевает "чуЖого" без агрессии в голосе. Говоря по простецки, на чужого собака лает так: "ЭЙ ТЫ МЛЯ! ДОЛБАНЫЙ ПОВОДОК, ОХ ЕСЛИ БЫ НЕ ОН, ЯБ ТЕБЯ ГНИДУ НА КУЧОЧКИБ ПОРВАЛ, ИДИ СЮДАНА!".
на чужого и не надо, чтобы было без агрессии и лай будет грубым, более глубоким что-ли - просто это надо вызвать imberu пишет:
цитата:
А без агресии лай что то вроде: "какое небо то, какое солнце, эй двулапый, даавай поиграем, подурачимся а?!"
а без агрессии лай - такой на меня и звучит он более звонко imberu я не говорю, что на других соба должна гавкать без агрессии. Моя задача ей показать, что она должна ГАВКАТЬ, за что и поощряю. Обучая фронтальной посадке, собаке уяснит, что надо лаять. А когда включится другой человек, то там будет лай более строгий, грозный и т.д., но схема должна переняться - нет лая, нет борьбы и т.д. Есть лай - получи. imberu пишет:
цитата:
А если важен сам факт лая, не проще ли спровоцировать счастливый игривый лай во время веселой игры и поощрять его, как учат команде голос, поощряя любой факт лая, чем сверлить бедную собаку взглядом?
уже описала этот момент с командой ГОЛОС. И тем более его уже пробовала... Собака не понимает этой команды и могу ей объяснить ее только оперантным методом... а это долго... ну и минусы есть
Отправлено: 08.12.11 01:09. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
это слишком трудоемко
Валентина К. пишет:
цитата:
это долго
Ну дресировка(обучение, воспитание) дело само по себе трудоемкое, целенаправленое, систематическое и что главное - последовательное. Я искренне негодовал учась в школе, зачем 11 лет учиться в школе, потом 5 лет в универе, зачем решать по сто раз однотипные примеры и задачи, а как оказалось, и этого, по сути, не достаточно, и всю жизнь приходиться учиться, и решать однотипные задачи. Валентина К. пишет:
цитата:
не усложняется, поверьте
не могу я поверить, у меня сложилось некая точка зрения по этому поводу, которую я себе могу обосновать используя некие логические связи и опираясь на кикие-никакие но факты, и напротив, не могу себе объяснить и найти вразумительного чего бы то нибыло, не получается у меня так просто перескакивать через какие-то парадоксы и противоречия. Я могу допустить, то что это может быть и работает, всетаки собаки все разные, как и люди, и к каждой(му) свой подход, но все же, мне кажется, это как с лекарствами, одно лечит, другое калечит(про провокации взглядом). Не могу утверждать, просто так считаю.
Ну дресировка(обучение, воспитание) дело само по себе трудоемкое, целенаправленое, систематическое и что главное - последовательное. Я искренне негодовал учась в школе, зачем 11 лет учиться в школе, потом 5 лет в универе, зачем решать по сто раз однотипные примеры и задачи, а как оказалось, и этого, по сути, не достаточно, и всю жизнь приходиться учиться, и решать однотипные задачи.
я не имею ввиду, что хочу получить все и сразу. Я имею ввиду, что есть более быстрые методы чем этот. imberu пишет:
цитата:
не могу я поверить, у меня сложилось некая точка зрения по этому поводу, которую я себе могу обосновать используя некие логические связи и опираясь на кикие-никакие но факты, и напротив, не могу себе объяснить и найти вразумительного чего бы то нибыло, не получается у меня так просто перескакивать через какие-то парадоксы и противоречия. Я могу допустить, то что это может быть и работает, всетаки собаки все разные, как и люди, и к каждой(му) свой подход, но все же, мне кажется, это как с лекарствами, одно лечит, другое калечит(про провокации взглядом). Не могу утверждать, просто так считаю.
переубеждать не буду. Я еще раз говорю... раньше я так уже делала и ЭТО никак не повлияло на мои с ней взаимоотношения. У нас прекрасный контакт, хорошая концентрация, понимаем друг друга с полуслова и взгляда (я не преувеличиваю), некоторые даже отмечали некую зацикленность на мне... Люди, которые находятся рядом со мной это видят и видели другие люди, когда мы были в других городах. Это факт... Я ни в коем разе не пытаюсь Вам навязать свое мнение... просто у меня данный случай работает. Что я хотела - добилась и пояснила как это было. Ваше недоумение понимаю...
Хорошо, допустим мой описанный метод никуда не годится... тогда как можно сделать облайку самостоятельно. Как с фигурантом сделать - мне уже сказали, да и видео есть... А вот как самой? Есть ли у кого видео или фото? Ну или хотя бы словами объяснить? Вариант с игрушкой мне говорили... но как-то не то на мой взгляд... в общем, нужна помощь [взломанный сайт]
Неопытные дрессировщики служебных или спортивных собак часто недопонимают концепцию обучения облаиванию и удержанию. Правильные облайка и удержание проявляются как противоборствующие взаимоотношения между фигурантом и собакой. Они не развиваются при работе из инстинкта добычи (охотничьего инстинкта) , когда собака обучается лаять на “добычу”, хотя, конечно, это возможный способ обучить собаку со слабыми нервами хорошо выполнять этот прием. Валентина К. пишет:
цитата:
А вот как самой?
Как вариант.
А если серьезно, из приведенной статьи, прочитал правда не полностью, я понял следующее. Первым делом мы учим собаку хватке, учим любить это дело, далее во время обучения хватке учим облаиванию. По моему мнению происходит это примерно так, собака хочет рукав, или скатку или еще какой либо предмет который мы используем для хватки, а она его очень хочет, так как мы уже научили её хотеть его. Собака хочет предмет, но не получает его, мотивация растет, собака возбуждается, а тут Вы еще её подразниваете этим предметом, мотивация еще выше, собака уже все готова отдать, лижбы вцепиться в предмет. Лично я на месте собаки не смог бы молча всё это переживать. :)
Лично я на месте собаки не смог бы молча всё это переживать. :)
imberu пишет:
цитата:
Правильные облайка и удержание проявляются как противоборствующие взаимоотношения между фигурантом и собакой. Они не развиваются при работе из инстинкта добычи (охотничьего инстинкта) , когда собака обучается лаять на “добычу”, хотя, конечно, это возможный способ обучить собаку со слабыми нервами хорошо выполнять этот прием.
Здесь написано, что возможно, но не желательно... тогда смысл на добыче ее делать? Получается, давлением МНЕ нельзя, на добыче не желательно и т.д. Получается, что самому облайку нельзя сделать??? А что по части оббегания укрытий? Видео в принципе понятное, но что в части "побочного эффекта", который описан?
Пост N: 20235
Info: +7-924-269-71-61
Откуда: Russia, Vladivostok
Отправлено: 09.12.11 01:43. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
то лай и облайка была бы другой...
Тон лая на сегодня (по правилам) не иметт значения. Но он выражает эмоциональное состояние собаки в данный момент, и проводник и тренер могут понять,в каком именно состоянии собака сейчас находится. Да,собссно,можно и не лаять, а внимательно удерживать.Еще и момент атаки не пропустит,если брехать не будет)))
Валентина,может внчале КД? Ипо даже с хорошим тренером-не очень просто)
Отправлено: 09.12.11 03:19. Заголовок: Белогурова Св. пишет..
Белогурова Св. пишет:
цитата:
может внчале КД?
нет) Мне КД не нравится)) Может как-нибудь и разучим его в дополнение, но не лежит у меня к нему пока душа)) Белогурова Св. пишет:
цитата:
Ипо даже с хорошим тренером-не очень просто)
будем зарабатывать шишки и учиться Зато увидим слабые стороны и будем знать над чем работать и на чем делать акцент. Я поэтому и распрашиваю тщательно, чтобы поменьше шишек набить) С оббеганием укрытий уже разобралась, что к чему и "побочные эффекты" знаю как наперед можно решить. West пишет:
цитата:
Я периодически на себя облайку делаю и меня собака облаивает точно так же)
как? На игрушку или? Как потом на фигуранта переводить такую облайку? Белогурова Св. пишет:
цитата:
Тон лая на сегодня (по правилам) не иметт значения
верно Белогурова Св. пишет:
цитата:
можно и не лаять, а внимательно удерживать.Еще и момент атаки не пропустит,если брехать не будет)))
трюки с заворачиванием в полотенце и приносом сока из холодильника очень порадовали
с холодильником интересно, конечно, но мне больше понравилось с собиранием игрушек))) Тем более когда дети не хотят за собой их убирать)) Данный трюк можно перенести и на поле с картофелем (и не только) во время копки))) Копает и складывает... а сам отдыхаешь)))
Отправлено: 29.12.11 18:12. Заголовок: Существует достаточн..
Существует достаточное количество противоположных мнений по поводу давления на собаку, в том числе и при помощи взгляда... Т.к. вопрос спорный в принципе, от себя по этому поводу писать ничего не буду, кроме того, что Валентине нет смысла пытаться при помощи взгляда научить собаку лаять, т.к., если предположить, что давление существует и реакция у собаки соответствующая, то Валентине в любом случае будет труднее, как хозяйке вступить со своей собакой в конфликт, и к тому же оказать давление, не умея этого делать и подавно! Белогурова Св. пишет:
цитата:
Тон лая на сегодня (по правилам) не имет значения. Но он выражает эмоциональное состояние собаки в данный момент, и проводник и тренер могут понять,в каком именно состоянии собака сейчас находится. Да,собственно,можно и не лаять, а внимательно удерживать. Еще и момент атаки не пропустит,если брехать не будет)))
Да, точно - по правилам значения не имеет, лишь у некоторых судей есть свои предпочтения на этот счёт, а забывать не стоит, что оценка судьи субъективна, хотя и в рамках правил. А в тренировках оценить состояние собаки лай безусловно помогает! И сейчас большинство спортсменов стремятся делать отпуск без лая, т.к. и правда при быстром фигуранте собака может сделать ошибку, увлёкшись лаем при нападении, что скажется на оценке! Ну а в укрытии никуда не денешься и масса способов научить собаку там лаять - на стрессе (неважно, какой он был изначально), на мотивации в спокойном состоянии - лай, за это предмет, на перевозбуждении, где лай, как разрядка, затем также подкрепление... важно знать и видеть, какой собаке что подходит!
Ну а с Валентиной, надеюсь, успеем 8-го января что то придумать!
Отправлено: 19.01.12 20:17. Заголовок: наверное этот ролик ..
наверное этот ролик лучше всего соответствует названию темы, ибо тут в роли учителя - собака, а учит она других собак. Смотреть и умиляться всем. Руководство, "как получить вкусную вкусняшку"
о да, это очень интересный автор. Некоторые взгляды его, конечно, устарели, но о взаимоотношениях животных он очень хорошо рассказывает. В свое время именно его книга "Человек находит друга" помогла мне справиться с жутким состоянием, которое возникает после утраты собаки. Я последовала его совету и завела себе другою собаку. Через несколько дней заботы о щенке так поглотили меня, что боль моя утихла.
Отправлено: 22.02.12 22:21. Заголовок: Всё больше и больше ..
ВАЖНО!
Всё больше и больше владельцев собак ощутили пользу и полезность домашних клеток, переносок, клипперов, сумок для животных, складных домиков (для выставок) и тому подобных "жилищь" для четвероногних. Поэтому думаю будет актуально выложить в этой теме серию клипов о том как просто приучить собаку к клеткам, переноскам, сумкам и т.д. Чтобы собаке было приятно находиться в них, чтобы клетка для собаки стала не ссылкой, не наказанием, а уютным, приятным и безпасным местом. Всем кто уже купил или собирается купить такое изделие - смотреть!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Отличная тема 
Да, так оно и было, плюс недоработанное корректное ОП. Поспешила.. 
Но у них все равно есть беда,массовая, не позволяющая выходить на старты официальные-большинство боится выстрелаПровеяйте своих. ну а для быта-конечно надо обучать. И на полный курс им не выйти , запретили участие в соревнованиях с защитным раздело таким собакам. 
Дома мы с Чарой на книге практикуем... которая называется "Прикладная психология собаки" - очень удобная высота у данного книжного издания 
. И правда задачка интересная.
